Текущее время: 24 май 2017 20:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 май 2016 23:57 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2006 07:29
Сообщения: 3187
Откуда: USSR
Цитата:
Ассоциация "Дальнобойщик" - общественное ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ объединение. Формально не считается и не может считаться субъектом политической деятельности. При этом, естественно, члены Ассоциации, которых объединяют общие профессиональные проблемы: дороги, колёса, грузы, - имеют различные, причём порой диаметрально противоположные политические и идеологические взгляды... Есть сторонники КПРФ, ЛДПР, "Яблока"... Кто-то считает Ходора преступником, для кого-то он - "жертва режима"... Ну, и так далее...

На собственном опыте знаю: коллеги, с которыми нет абсолютно никаких разногласий по вопросам профессиональной деятельности, по целям и задачам ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ общественной организации, способны вдрызг разоср... пардон, разругаться при оценке тех или иных персонажей нашего... как бы это помягче выразиться... политического зоопарка...

С другой стороны, оценивая перспективы развития экономики в целом, и отрасли автоперевозок в частности, необходимо переворачивать навязанные официальными и оппозиционными СМИ стереотипы с головы на ноги. То есть понимать, что политика, участие в политической деятельности ни в коем случае не может и не должно быть самоцелью. Политика - только один из инструментов, когда мы говорим о необходимости решения тех или иных проблем автоперевозчиков. Тем более что проблемы автоперевозчиков - чего ни коснись - неразделимы от фундаментальных, глобальных проблем экономики...

Я совершенно осознанно характеризую нашу ситуацию как "политический зоопарк". Суть нынешней внутрироссийской идеологии примитивна до тошноты. Нас искусственно загоняют в "выбор без выбора". "Кто не с нами,тот против нас". А с кем? С одной стороны - заворовавшиеся, потерявшие башку от безнаказанности "элиты" и чиновники. С другой - беглые олигархи и те же чиновники... Только бывшие... Отлучённые от власти. У одних - "стабильность, скрепы и партиотизм" как единственный способ удержаться при корумшке. У других - ничем не прикрытый "комплекс Нерона": а-а-а, надо убрать Путина любой ценой, пусть даже развалив Россию...

При том что и тех, и других с "этой страной" давно уже ничего не связывает. Офшоры, лондоны, дети в ньюйорках, виллы на средиземномморе, бизнесы в европах/эмиратах/африках/америках...

По факту, выбирать не из чего и не из кого.

А поиск "золотой середины" требует трезвых мозгов, отсутствия эмоций, понимания обстановки и всех причинно-следственных связей. Поиск "золотой середины" так или иначе требует компромиссов. Ну не бывает в жизни только чёрного или только белого... К этому, увы, готовы не все... Или - или... Кто не с нами... И всё... Круг замыкается...

Полагаю, именно эти соображения заставили наших коллег предложить к обсуждению небольшой, но достаточно важный опрос. Для выработки той самой компромиссной позиции. Хотя бы внутри небольшой части профессионального сообщества.


Ничего нового в вывешенном вчера материале нет. Всё это проговаривалось не раз. Обсуждалось на конференции 2 апреля. Выдержка из стенограммы конференции:
------------------------------------------------------------------------------------------
Войтко Валерий Евгеньевич: Прозвучало две фразы. «Просто пойдите на выборы» - от вас. И Андрей Лукин, прозвучало слово «контроль». Так вот, мне кажется, просто идти на выборы, наверное, уже не очень интересно. Надо идти на выборы, предполагая, что… зная, что эти выборы пройдут ну хотя бы относительно честно. Именно поэтому у нас возник вопрос, он же предложение, уже такой тезис на нашу дальнейшую деятельность. Это… ну, по мере сил, максимально полное участие представителей профессионального автотранспортного сообщества и общественных организаций в работе… наблюдателей, в работе участковых комиссий на выборах.

Для чего и почему? Я не отдаю предпочтение ни одной из партий. Я человек аполитичный. Совсем. Но я прекрасно понимаю, что вот тот… вот этот блок вопросов, который мы рассматривали в первой части, который касается нормативной… совершенствования нормативно-правовой базы, законодательства… конструктивно и с пользой для нас решать его в нынешнем составе в ГосДуме бессмысленно. Потому что там нет дискуссий, там нет схватки интересов, нет там учёта взаимных требований. Это всё решает одна партия. Есть такое подозрение, что если бы вот… количественный и качественный состав был чуть иным, то…система «Платон» в том виде, в каком она сейчас существует, она бы не появилась. Они б друг другу горло перегрызли… за электорат, и в таком виде её бы не допустили.

Поэтому участие в выборах, ну… ну, нельзя это считать самоцелью, наверное. То есть для меня, вот в моём понимании, участие в выборах – это один из инструментов нашей дальнейшей более-менее эффективной работы. Этот инструмент можно заточить в одну сторону, можно в другую. Для того чтобы он был… как это называется?.. обоюдоострым и полезным для всех, я бы попросил сейчас… нашего коллегу… Илью Георгиевича Шаблинского…

Реплика из зала: Можно тогда вопросы?

Валерий Евгеньевич Войтко: Сейчас-сейчас-сейчас... ...Подняться на трибуну. Он… член совета по правам человека при Президенте, мы очень долго и очень продуктивно общались с ним, когда шло обсуждение «Платона» и все эти протестные акции и конфликтные ситуации. Мы с ним нашли общий язык в том, что одна из позиций Ассоциации «Дальнобойщик» - это да, безусловное участие в выборах. (Пауза).

Реплика из зала:(01:18:33) неразборчиво существовали всегда, и фальсификация тоже. (Смех). Спасибо.

Член президиума:(01:18:39) неразборчиво вашему товарищу. (Пауза).(Аплодисменты).

Илья Георгиевич Шаблинский: Да, благодарю. Я благодарю за приглашение. Для меня честь выступить перед вами. И мы действительно нашли с Валерием Евгеньевичем общий язык на первом заседании совета по правам человека. У нас в совете, он считается президентским, да, есть люди с разными точками зрения. С совершенно разными, с полярными. Может быть, в этом был его смысл. Поэтому… то, что я вам сейчас буду говорить, это моя точка зрения. Совет за это не голосовал. Тем не менее, я готов аргументировать эту позицию.

Это седьмые выборы в Государственную Думу. Да, это тема не номер один для данного собрания. Но я готов согласиться с тем, что если в представительном органе складывается подавляющее превосходство одной какой-то политической силы, одного бренда, до добра это не доводит. Принимаются решения в пользу какой-то небольшой, узкой группы людей. Так всегда было. Во все времена.

Итак, это седьмые выборы в Государственную Думу. Но, наверное, с 2003 или с 2007 года они проходят в условиях того, что я бы назвал… монополией на власть. Вот у нас сложилась такая картина. У нас действительно один партийный бренд, скажем так… обладает подавляющим большинством не только в федеральном парламенте, но и в законодательных собраниях всех субъектов Российской Федерации. У нас с Владимиром Романовичем могут быть разные точки зрения по разным вопросам, но тут мы сходимся. Во всех восьмидесяти пяти подавляющее большинство… у одного бренда. На наш взгляд, на мой взгляд,это… скорее всего, результат несколько искусственный.

Что такое вот эта самая монополия на власть с точки зрения инструментов, правовых и неправовых?Преобладают неправовые, неформальные....

В общем… одна из причин того, что у нас сложилась такая картина вообще, монополия на власть одного бренда, одна из причин в том, что огромная часть избирателей все-таки проявляла равнодушие, безразличие к этому процессу. Некоторые ощущали некую обречённость. Нечего делать, всё бесполезно, всё без толку. (Пауза). Я хотел бы, чтобы вы не поддавались этому чувству. Несмотря на то, что да, вот картина такова. Да, монополия на власть означает, что вот одна группировка, обладающая административной властью, знает, что на неё работают и средства массовой информации, и избирательные комиссии, и, к сожалению, суды тоже. И суды тоже. И всё же у нас есть примеры, когда вот удавалось прорвать эту круговую поруку. Когда удавалось побороться. Но для этого… да, нужна массовость и нужна воля, воля вот очень многих людей. Когда…

Валерий Евгеньевич Войтко: Илья Георгиевич…

Илья Георгиевич Шаблинский: Да?

Валерий Евгеньевич Войтко: А вопрос можно конкретный? Не скажу, что многим, но… отдельной части наших участников был бы крайне интересен алгоритм их действий у себя – в районе, в области… участия в выборах в качестве наблюдателей. Как это делать? Куда обращаться, к кому? С максимальным эффектом.

Илья Георгиевич Шаблинский: Наблюдателей могут у нас назначать зарегистрированные кандидаты, а также партии, зарегистрировавшие своих кандидатов, либо списки кандидатов. Вообще, это довольно жёсткое условие. То есть партий всего у нас принимает участие в выборах в ГосДуму четырнадцать. Вот эти четырнадцать партий уже имеют право зарегистрировать свои списки. Они имеют право регистрировать свои списки. От каждой из этих четырнадцати партий можно быть наблюдателем.(Пауза). Установлены ограничения в законе. На… от каждой партии на каждый участок можно назначить не более двух, не более двух наблюдателей. Четырнадцать брендов. У вас довольно большой выбор. Хотя некоторые из этих четырнадцати… так сказать, партий, честно говоря, партии-фантомы. Или… или партии-спойлеры, так говорят.
Но… всё равно. Выбор есть. Вы можете либо от партий, либо от зарегистрированных кандидатов. Закон позволяет ещё некоторым общественным организациям выдвигать своих кандидатов и тоже выдвигать наблюдателей.
......
Если у вас вот сейчас что-то изменилось, там, в душе, в сознании, ну попробуйте проявить инициативу. Вот они, кандидаты, все у вас перед глазами. Ну, положим, из четырнадцати партий, там, пять или шесть вызывают у вас стойкое неприятие. Но остаются ещё там, пять-семь. (Пауза).
Им не хватает наблюдателей. Точно могу вам сказать. У них… маленькая кадровая скамейка. У всех, кроме одной, вам известной. Но… им не хватает активных людей. Тех, кто мог бы на участке следить за тем, как люди голосуют. И ещё более сложная задача – следить за тем, как подсчитывают голоса. Это подчас муторная работа. Когда участок закрывается, там сначала гасят недействительные бюллетени. Это, наверное, целый час-полтора часа сидеть и ждать, пока их погасят. Но… но наберитесь терпения. Тот, кто решил для себя повлиять на что-то. Потому что именно в этот момент происходит вот… то, что потом называют манипуляциями. То, что потом вызывает удивление: были одни цифры – появились другие. Но без вашей активности, без вашего активного участия противодействовать этому невозможно.

----------------------------------------------------------------

Вот как оно звучало. Тогда. В теории. И все были согласны. Как только дело дошло до практики, до конкретных шагов и действий... Хм... Говно на вентилятор - самое... мягкое и тёплое сравнение...

Но. Давайте вот о чем задумаемся. Как власть, так и оппозиция давно и успешно реализует принцип "разделяй и..." Разделяют грамотно и талантливо. Стравливают отдельные куски электората. Не? Вспомним события пяти- шестимесячной давности. За неделю из дальнобойщиков, протестующих против "Платона", сделали "врагов общества", разрушающих дороги, перевозящих контрабанду, укрывающих доходы и т.д. и т.п. И общество, мля, мгновенно купилось на это... И лишило дальнобойщиков, выступавших, по сути, против феодальных поборов, организованных не госдепом... не оппозицией -- самой, млять, властью, - лишило той самой поддержки общества. Ну, и про раздробление протестного потенциала тоже можно вспомнить...

Так вот.
Что мешает нам играть по их же правилам?
Что мешает устроить такой вот "тендер" в "политическом зоопарке"? Не стравить - не те силы и не те возможности, но организовать нормальный такой циничный конкурс за голоса дальнобойщиков? Нет у нас любви ни к кому. Но мы готовы на брак по расчёту с теми, кто в состоянии озвучить и поддержать наши предложения/требования. Важен не процесс, а результат. Для нас - в виде исполнения ППГ, РТО, состояния автодорог, развития транспортной инфраструктуры, налогов/сборов/поборов и т.д. и т.п.



До тех пор, пока общение профессионального сообщества с политическими партиями/деятелями будет сводиться к требованиям решения наших ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ проблем - не вижу ни горя, ни стыда, ни страха. Как они к нам - так и мы к ним... Или кто-то считает, что можно оставаться в "белых одеждах"? Хм...

И - по поводу Андрея Лукина и "открытой России". Это - его выбор. Осознанный и самостоятельный, как, например, выбор Натальи Оськиной сотрудничать в КПРФ. Или выбор Пасынкова общаться с "Яблоком". Или выбор иванов-петров-сидорова голосовать за ЛДПР/Парнас/Единую Россию... Разные люди владеют транспортными средствами, очень разные :-)... "Дальнобойщик" объединяет их только по "средствам производства".Единодушного централизованного "одобрямс" тут точно не будет... Как по определению не может быть "продажи электората" :-) Какая, млять, "продажа", когда члены ассоциации размазаны тонким слоем по всей России... :-) Что, кто-то может представить, что за каждым членом ассоциации будет ходить соглядатай и смотреть, как он проголосовал? Ха-ха... :-) Ведь мозги, мысли, идеология у каждого свои...

Я, например, не считаю Ходора... ни суперуправленцем, ни суперолиграхом, ни охренительным политическим деятелем. В моём понимании он, простите, - лузер. Известный, раскрученный, ставший прям таким вот символом. Но лузер. Потому что в своё время подавился куском, на который уже разинул рот и считал, что схавает. Не схавал. Не просчитал все последствия. Риски. Переоценил собственные силы. Недооценил соперника. Не проявил ни ума, ни изворотливости... Тупо офуел в атаке в надежде что "заграница им поможет". За что и поплатился... Это моё личное мнение. Я, по мере своего скудного ума, понимаю и представляю побудительные мотивы его деятельности. И не испытываю к этим мотивам ни малейшего уважения...

Но.

Да, я не желаю, чтобы в очередной раз "пользовали" автооперевозчиков. И прикидываю - а есть ли возможность попользовать "оппозициоЭров"? Да, наверное, есть. Попользовать в наших целях. Одна опасность - не заиграться... Не подставиться... Но это уже вопрос осторожности, здравого смысла, предусмотрителности и... как бы это странно не звучало - честности. Не нужна никакая подковёрная возня, никакие "теневые договорённости" и "скрытые смыслы". Да, у Лукина появилась возможность участвовать в выборной компании с "высокого старта". Да, на таких-то и таких-то условиях. Да, мы ожидаем, что в случае гипотетической победы на выборах он сумеет озвучивать и защищать интересы малого и среднего автоперевозчика эффективнее, чем, например, миллионер-автотранспортник Москвичёв или "праворукий" трижды перекрасившийся Лысаков.

Пусть система "сдержек и противовесов" работает не только на них, но и на нас... Вот и всё... Максимально цинично. Но и максимально честно...

ПыСы
Сегодня пришлось давать комментарии СМИ из Казани. Естественно, по поводу Лукина, естественно, по поводу "Открытой России" и грядущих выборов. Поскольку темы скользкие, а доверие к СМИ основательно подорвано, все такие комментарии записываю. У кого есть желание - скачивайте, слушайте. Если в чём-то неправ или ошибаюсь - эти комментарии можно комментировать :-) Но без злобы и истерик... По существу... :-)

Скачать прослушать аудиофайл https://cloud.mail.ru/public/ExtB/whBbvQBHR
У меня проигрывается через QuickTime Player, через Windows не хочет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2016 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2016 13:15
Сообщения: 6
Вроде и комментировать нечего, но это если спокойно и выдержанно. А если с позиций: 5-я колонна пользует перевозчиков в своих грязных целях, хочет использовать в деле развала России....., то придётся комментировать. Я не знаю каким образом появилась фамилия М.Б.Ходорковский в связке с фамилией А.М.Лукин, но абсолютно точно знаю что лично они не знакомы, ну не пересекались жизненные дорожки бывшего олигарха, бывшего зека, ныне проживающего где-то в Германии, и счастливого обладателя 2х с половиной МАЗаев, счастливого отца 3х детей, члена родительских комитетов всех школ, где учились, учатся и будут учиться его дети, из Альметьевска. Лично я не знаю, есть ли программа Ходорковского по разрушению российской государственности, но я точно знаю, что все чаяния и желания Андрюши Лукина направлены только на одно - чтобы его дети жили в процветающей, единой, экономически сильной, независимой стране. И не смотря на то, что раздаются крики и обвинения Лукина в предательстве интересов сообщества, народа, Родины лично я буду с большим интересом ждать предвыборной программы кандидата в депутаты ГД РФ Лукина Андрея Михайловича, потому что это МОЙ КАНДИДАТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2016 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2016 22:54
Сообщения: 9
Внесу свои пять копеек, без эмоций. Андрея я знаю пол года, вернее как знаю? Я знаю, что есть человек, фамилию, имя, отчество...Его протестные движения, акции, его работу против конкретных фактов и т.д. В таком же ракурсе он знает и меня. Лично я видела его один раз. Поэтому о доверии, или полном доверии могу судить на основе рекомендации соратников, коллег и на основе своей интуиции. По поводу Ходорковского, Навального, Путина и т.д. Больше споров, чем позитива. От себя лично хотела бы расшифровать, что позиция Ассоциации предельна, и вроде ясна! Вне политики! И тут же "поправочка" от ассоциации, что мы примем любую помощь от любой партии! НО! ЕР плохо, так как ... (кто как). Простатит или Парнас то ли не подошли, то ли не то предложили...кпрф карманные, лдпр и ср так же...Яблоко, спорно, но не о том. :confus: В честность и порядочность Лукина я верю, и в его позывы изменить страну к лучшему тоже, тоже вижу страну и понимаю, и в 1981, и в1993, и в 1998, и в 2008 и т.д. И плюсы и минусы, и перекосы и желания...но для меня не все средства и методы для достижения моих не личных, а именно профессиональных целей, оправданы. А особенно, тяжело в инфо-вакууме, на волне обвинений в связи нас с пятой колонной и т.д. обратиться к самой спорной личности, тем самым давая еще один повод или даже подтверждение высказанным ранее обвинениям! И другим нашим соратникам объяснить, что это все из самых чистых побуждений, считаю нужным, но сложным и иногда невозможным. К счастью, или к сожалению, не придирайтесь к словам, но живем мы в социуме, который верит лидерам, верит их порывам, словам,делам, убеждениям.. каждый своему. Но даже не это главное! Главный минус в том, что на нашей волне общей одухотворенности и веры в чистые помысли, каждый слышал и понимал то, что думал он, а другой не посчитал нужным подробным образом всех информировать, и сделать так, чтоб эта информация имела место быть впереди подачи в СМИ. Это бы дало понимание соратникам, что их не используют без их ведома, за спиной, а предупреждают, оповещают и доверяют. А не считают, что если мы знаем человека пол года (а кто и вообще не знает) то это и есть панацея! Один не досказал, второй не услышал, третий не досмотрел...Есть то, что есть.. молодая неокрепшая ассоциация, только встающая на ноги как юр лицо, только начавшая оперяться, уверяющая людей в апполитичности, начинает затягиваться в политспоры и грязную воду предвыборных интриг. Как бы мы не пытались, типа быть каждый сам по себе, перед людьми мы все "Дальнобойщик". Поэтому порыв понимаю Андрея, но средство не поддерживаю. Оськина Н. :sorrow-g:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2016 22:48 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2006 07:29
Сообщения: 3187
Откуда: USSR
Цитата:
И другим нашим соратникам объяснить, что это все из самых чистых побуждений,

Нет, Наталья. Нет никаких чистых побуждений. Давно нет. В наших печальных реалиях идеалисты долго не живут... :am-girl:

Есть осознанная необходимость
Цитата:
...устроить такой вот "тендер" в "политическом зоопарке"? Не стравить - не те силы и не те возможности, но организовать нормальный такой циничный конкурс за голоса дальнобойщиков? Нет у нас любви ни к кому. Но мы готовы на брак по расчёту с теми, кто в состоянии озвучить и поддержать наши предложения/требования. Важен не процесс, а результат.

Результат - получить трибуну для громкого озвучивания позиции автотранспортного сообщества. В ходе предвыборной компании. На этом этапе. Сверхзадача - с нашими ли коллегами, или с... ну, скажем, с временными и/или постоянными соратниками проталкивать наши идеи, предложения и решения дальше, в новом составе ГД. Я сейчас не беру всю страну и экономику в целом. Только автотранспорт. В угоду ж/д автотранспорт гробят. Целенаправленно. Под любыми благовидными предлогами. Первыми и в большинстве на заклание приведут малый и средний бизнес. Другой вопрос, что о-о-очень многим "бизнесюкам-самовозам" в силу их глупости и жадности, которая от безысходности, на этом рынке делать нечего. Уйдут - оставшееся меньшинство вздохнёт свободнее... Так что, даже когда мы вынуждены говорить о политике, надо понимать, что по сути речь идёт о выживании бизнеса. Политика, вынужденное участие в этом "политическом зоопарке" - ни в коем случае не может быть целью/самоцелью. Это только один из инструментов, которые нам доступны...

Цитата:
И тут же "поправочка" от ассоциации, что мы примем любую помощь от любой партии! НО! ЕР плохо, так как ...

И тем не менее именно под и с представительством ЕР мы будем организовывать и проводить обсуждения, встречи, круглые столы по ППГ. Они выдернут ведущих чиновников из Минфина, Минтранса - те придут. И будут сидеть и слушать нас. И впоследствии пережёвывать предложенные нами решения. К КПРФ не придут. В лучшем случае к ним отправят "старшего помощника младшего конюха". Так, для галочки. А вот нам мелкие клерки не интересны - не тот уровень принятия решений. Зато КПРФ в состоянии - и это проверено опытом, - В РЯДЕ РЕГИОНОВ оказать и моральную, и организационную поддержку при проведении... хоть митингов, хоть акций, хоть просто помещение выделить под встречу... Ну и так далее, по всему списку - СР, ЛДПР, Яблоко... На других нет смысла даже обращать внимание... Статистика электоральных предпочтений, ёптыть... Попытки работать с ними - это чётко по поговорке "не догоним, так согреемся". Неэффективная потеря времени...

Цитата:
Один не досказал, второй не услышал, третий не досмотрел...

Есть такое. Увы, слишком быстро меняется ситуация. Даром Нострадамуса не обладаем. Зато получили серьёзный урок. Сделали выводы на будущее...

Цитата:
начинает затягиваться в политспоры и грязную воду предвыборных интриг.

Это неизбежно. Иначе не бывает. Наивные сказки про "белые одежды"... ну, не знаю... Не видел таких... Практически под всякой белой одёжкой - и пятнышки кровавые проступают, и блевотина, и много всего другого. В разных пропорциях... Спасают только крепкие нервы, йумор с хорошей долей цинизма, и желание и способность искать и находить вынужденные компромиссы...

И, подводя такую, промежуточную черту под темой, которая так встряхнула многих из нас. Давайте на время оставим Андрея в покое.
Цитата:
Это - его выбор. Осознанный и самостоятельный, как, например, выбор Натальи Оськиной сотрудничать в КПРФ. Или выбор Пасынкова общаться с "Яблоком". Или выбор иванов-петров-сидорова голосовать за ЛДПР/Парнас/Единую Россию... Разные люди владеют транспортными средствами, очень разные :-)... "Дальнобойщик" объединяет их только по "средствам производства".Единодушного централизованного "одобрямс" тут точно не будет... Как по определению не может быть "продажи электората" :-) Какая, млять, "продажа", когда члены ассоциации размазаны тонким слоем по всей России... :-) Что, кто-то может представить, что за каждым членом ассоциации будет ходить соглядатай и смотреть, как он проголосовал? Ха-ха... :-) Ведь мозги, мысли, идеология у каждого свои...

И свои конкретные кандидаты в своих конкретных округах со своими вполне конкретными "электоральными предпочтениями". На Кавказе они одни, в Забайкалье - другие, даже в двух столицах - они разные...

Ну и вдогонку... Гаражно-кухонная направленность споров наших понятна... И объяснима. Только тема про "наших кандитатов", на самом деле, очень узкая. Локальная. Три-пять-шесть человек в общей сложности может быть, наберётся. В разных регионах. Но тема необходимости выдвижения кандидатов от профессионального сообщества, представляющего малый и средний бизнес - она из чего вылезла? А вот:
Надо идти на выборы, [b]предполагая, зная, что эти выборы пройдут относительно честно. Именно поэтому у нас возник вопрос, он же предложение, уже такой тезис на нашу дальнейшую деятельность. По мере сил, максимально полное участие представителей профессионального автотранспортного сообщества и общественных организаций в работе наблюдателей, в работе участковых комиссий на выборах.[/b]
Как мне кажется, это не меньше, а может, куда более важно, чем наши штучные кандидаты. Но ни одного вопроса от наших коллег ни в личном общении,ни по телефону, ни в интернете по поводу "как организовать/организоваться в наблюдатели" я не услышал... Не, ни на какие мысли не наталкивает? :bglass:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2016 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2016 13:15
Сообщения: 6
Наталья писал(а):
По поводу Ходорковского, Навального, Путина и т.д. Больше споров, чем позитива. От себя лично хотела бы расшифровать, что позиция Ассоциации предельна, и вроде ясна! Вне политики! И тут же "поправочка" от ассоциации, что мы примем любую помощь от любой партии! НО! ЕР плохо, так как ... (кто как). Простатит или Парнас то ли не подошли, то ли не то предложили...кпрф карманные, лдпр и ср так же...Яблоко, спорно, но не о том.

.....относительно отдельных лидеров, отдельных политических движений(Навальный, Путин) независимо от занимаемых ими должностей, с позиции Ассоциации(Вне политики!) отношение любого участника общественного объединения - его личное дело, абсолютно независимое от мнения остальных членов Ассоциации, как и относительно частных лиц(Ходорковский), как впрочем и относительно каких либо групп населения страны, выделенным по любому признаку, кроме отношения к вопросам касающимся профессиональных интересов и деятельности людей, входящих в профессиональное Объединение. Но вот отношение к партиям формируется по принципу: поддерживают начинания способствующие развитию нашей деятельности - союзники, поддерживают законодательные нормы препятствующие, или запрещающие профессиональную деятельность, понуждающие на законодательном уровне к приобретению дорогостоящих и абсолютно бесполезных товаров и услуг у уполномоченных коммерческих структур, необоснованно усложняющие документооборот - для нашего объединения, явно не дружественные. И безусловно Правление и Координационный совет, разобравшись в хитросплетениях программ, намерЕний и законодательных инициатив, обязаны дать разъяснения сообществу по данным специфическим узкопрофессиональным вопросам, например: Являются авторы программы Платон, сторонниками единой и неделимой России? Платон - один из элементов разрушения единого экономического пространства, поэтому смею предположить, авторы и сторонники этой программы ведут дело к развалу РФ, и как бы не были, лично мне, симпатичены Игорь Ротенберг, Д.А. Медведев, г-да Соколов, Старовойт, Советников......, считать их убеждения и действия заслуживающими моей поддержки не могу, да и заявленным целям Ассоциации их действия противоречат, несмотря на их отношение к Путину, и доверию оказываемое им какими либо партиями.
Наталья писал(а):
В честность и порядочность Лукина я верю, и в его позывы изменить страну к лучшему тоже..........но для меня не все средства и методы для достижения моих не личных, а именно профессиональных целей, оправданы.

Андрей Михайлович, вроде и не давал повода усомниться......., да и метод выбранный им - попытка избраться в Высший Законодательный орган страны, как средство, и работа над законодательством, как метод, не кажутся мне сомнительными.
Наталья писал(а):
....... на волне обвинений в связи нас с пятой колонной и т.д. обратиться к самой спорной личности, тем самым давая еще один повод или даже подтверждение высказанным ранее обвинениям!

Если честно обвинений в свЯзи я не слышал, но слышал что именно перевозчики и есть пятая колонна. Я не очень в курсе к кому и когда обращался А.М.Лукин, но список личностей, чья спорность очевидна приводил чуть выше, его можно продолжить, и кто среди спорных личностей наиболее спорен, весьма сложный вопрос....., а если честно то после не безызвестной жены Цезаря, жили ли на планете земля абсолютно бесспорные личности?
Наталья писал(а):
...... но живем мы в социуме, который верит лидерам, верит их порывам, словам,делам, убеждениям.. каждый своему.

Вера, такая штука, которая не требует доказательств, да и опровергнута быть не может...., сам грешен, вот сейчас верю в Лукина и готов признать его своим лидером....., ОН ЧЕЛОВЕК ДЕЛА.
Наталья писал(а):
...Это бы дало понимание соратникам, что их не используют без их ведома, за спиной, а предупреждают, оповещают и доверяют.

Если честно, то я не могу обнаружить и понять, где и кого кто использовал? Человек действовал на свой страх и риск, не кого не привлекал, не на кого не ссылался..., он просто заполнил анкеты, самостоятельно ответил на вопросы, записал ролик обращение и отправил это всё на адрес общественного фонда...., он ни чего ни у кого не просил, не перед кем не брал никаких обязательств, он не кривил душой и не обманывал, он сказал только то, что хотел бы вынести на высший суд - суд своих сограждан, своих земляков....., если честно, я не понимаю кого и чем он унизил, оскорбил и подставил :dontknow:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2016 13:19 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2006 07:29
Сообщения: 3187
Откуда: USSR
Цитата:
Собственно, что и подтвердила ситуация с Лукиным.

Далее – моя ЛИЧНАЯ позиция. Основанная на ЛИЧНОМ общении, без всех этих «не так сказал/не так передал/не так понял».

На определённом этапе выяснилось, что Лукину можно будет выдвигаться от «Яблока». Хорошо. После этого (или параллельно – по датам полной информации нет) наш «кандидат в кандидаты» общается с «Открытой Россией» на предмет поддержки этой «Открытой Россией» тех, кого она отбирает из перечня претендентов  по конкурсу. Ну, ладно… Далее.

Лукин: «Приглашают в Москву, надо ехать с каким-то выступлением, программой»

Войтко: «Мы с Игорем Владимировичем готовим тезисы для «Яблока», общие отправим им, сокращённый вариант – для тебя»

Лукин: «Не, для «Яблока» не надо. «Яблоко» с Ходорковским не работает. Наверное, буду от «Парнаса» идти…»

Я, конечно, сволочь беспринципная, но от перспектив такого сотрудничества чуть телефонную трубку не проглотил. Есть вещи просто по определению неприемлемые. На эмоциональном уровне. Так-то, конечно, человек может жрать всё, когда припрёт, но тухлятину в себя запихивать – тут уж непонятно, что лучше: от голода загнуться, или от трупного яда :-) Но эмоции эмоциями – а что с любимым моим «циничным трезвым расчётом»?

Выдохнули, успокоились, считаем плюсы и минусы. Теоретически. Моделируя и разбирая возможные варианты. Без идеологии…

Ну, первое и главное – с трудом вижу лидера «Парнаса» Мишу-два-процента в роли защитника интересов автоперевозчиков. Ага. Представители бывших «элит» гавкают и кусают представителей «элит» нынешних за право дербанить кормушку. Да, в общем, не вижу смысла даже обсуждать парнасовских персонажей, которых, кстати, становится всё меньше и меньше – разбегаются от них  кто куда, ой разбегаются…

Итак. О разногласиях между «Яблоком» и Ходором было известно ещё, дай бог памяти, с зимы. Принимая «самостоятельные решения», как минимум, необходимо было понимать, кто, с кем, за кого и против кого. Понимания не было. С головой в омут, или куда кривая вывезет. Плюс или минус? Минус, однозначно. Прокол не в тактике – в стратегии выстраивания отношений с теми, кто теоретически имеет шансы, и кто не имеет никаких шансов.

Наверное, в Питере, Москве, Екате или Новосибе «парнасовцы» могли бы набрать сколько-нибудь заметное количество избирателей. Ну, ходят ведь люди на оппозиционные митинги, Немцову цветы несут… Допустить, что в райцентре в Татарстане количество избирателей, голосующих за выдвиженца от «Парнаса» превысит число людей, лично знающих этого выдвиженца и испытывающих к нему добрые чувства… ну, не верю я в чудеса… Тем более, примерно представляя грядущую «игру без правил», нетрудно предсказать появление листовок про «Дальнобойщик – Ходорковский -Касьянов» с последующим развитием темы… Насрать, какими словами будет объяснять такую связку кандидат и/или его помощники – важно, как на это будет реагировать провинциальный электорат… Даже с этой точки зрения участие в выборах от «Парнаса» - провально. 

Только и это не всё. Да, там  у «Открытой России» правильные слова – про сменяемость власти, про независимые суды… Много всего правильного. Так, собственно, практически все участники грядущих выборов так или иначе заявляют это… Прямым текстом. И даже действиями. Вон, ЕР провела, типа, праймериз, по отсеву непроходных персонажей, выдвигают новых, «незапятнанных» кандидатов… Как раз за ради «сменяемости».

Вот только помимо общих слов, кандидат от автотранспортного сообщества должен будет говорить и о профессиональных проблемах. Обозначить отношение к тому же «Платону». К платным автодорогам, всем этим сборам и поборам с грузовиков - на федеральных дорогах, на региональных... О налогах надо будет говорить. О правилах перевозок грузов. О положении с малым и средним бизнесом. Об общественном контроле за дорожным строительством. О новых программах и концепциях развития транспортной инфраструктуры. И т.д. и т.п. Тоже правильные, объективно необходимые вещи. Но. Кандидат, имя которого будут проецировать с такими жупелами, как Ходор и Касьянов, не проходит. Соответственно, у наших оппонентов появится охренительный повод ткнуть кандидата, а в его лице всю профессиональную общественную организацию: «Не, ребят, ваши требования по отмене «Платона», по отмене/ограничению количества платных дорог, по снижению налогов для бизнеса – чё? сами видите – НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ поддержкой иликтората… Не поддержали вас... Идите-ка, любезные, после такого выступления в лес… А мы пойдём строить платные дороги…»

И чё возразить??? Не, можно потом, после драки, измахаться кулаками – мол, голосовали не против наших хороших предложений, а против одиозных имён оппозиционных деятелей. Но это уже никому не интересно. Прозвучит главное – требования профессионального автотранспортного сообщества народ не поддерживает. Точка. После этого не отмыться…

Другой вариант, тоже прозвучавший в беседах: ну  тогда я буду идти сам по себе. Не упоминая «Дальнобойщика». Самовыдвиженцем? Блеф. Нет таких  ресурсов. От того же «Парнаса»? Но тогда не остаётся в программе кандидата предложений от профессионального сообщества. То есть предложения могут быть, а вот с инструментами реализации этих предложений… вопрос… Да и вообще, все эти телодвижения с «отречениями»… Совсем некрасиво… Павлик, царство ему небесное, Морозов почему-то на ум приходит…  И если кандидат от дальнобойщиков идёт без поддержки общественной организации автоперевозчиков – хм… перед этой организацией у кандидата нет никаких обязательств… А перед партией, воткнувшей его в кандидатские списки – есть…

Ещё один момент. Неочевидный, но значимый. В моём, во всяком случае, понимании…

О чём изначально шла речь при обсуждении контактов и сотрудничества с партиями и движениями? ОНИ пришли к нам. ОНИ предложили – да, мы готовы поддержать требования автоперевозчиков. Если вы поддержите нас, мы, политические партии и движения, готовы для вас то-то… то-то… и то-то… Не знаю всех деталей в ситуации «Яблоко»-Ходор, но, как мне кажется, попытка договариваться «хоть на каких-то условиях» поддержать «спорного кандидата» переворачивает ситуацию с ног на голову. Не ОНИ идут к нам за поддержой их партии на наших условиях, а уже МЫ клянчим их содействие: «дяденьки, возьмите нашего мальчика в ваш паровозик…»

Вот это я и называю – «заигрались в политику». Все. Уже и взаимные обвинения пошли, и оскорбления, и полная нетерпимость к чужому мнению, и… И оттормаживать, такое ощущение, никто не собирается… А мне работать громоотводом и демпфером между теми и этими – да не горю уже желанием. Надоело…

Объективно – у нас была, есть и будет возможность и озвучивать, и пытаться решать поставленные перед ассоциаций задачи. Свой депутат – красиво, конечно. Но если смирить амбиции и/или иные мотивы – хм… СРО, техрегламент с «обрезанием», ответственность грузоотправителя за перегруз – мы это всё делали, не имея «своих» депутатов. Ни в ГД, ни в регионах… Но как-то находили людей, которые поддерживали наши предложения…

В общем, примерно так я представляю себе сложившуюся ситуацию. Это, повторяю, моё личное мнение.  Впрочем, именно его я буду отстаивать на собрании президиума и координаторов Ассоциации 28 мая. Не вижу смысла ради невнятной «околополитической» возни наносить серьёзный урон имиджу и репутации «Дальнобойщика». Не стОит такая игра таких вот свеч…

И последнее на сегодня. Третье.

По поводу «уходить нельзя остаться».

Я не готов комментировать решения, принятые, как я понял, только и исключительно на эмоциях. Не так сказал, не так посмотрел…

Просто есть одно наблюдение… Коллеги, принимавшие участие в собрании ассоциации весной прошлого года, вошедшие в президиум – их настрой, общение, отношение к деятельности ассоциации несколько отличаются от настроений, с которыми в ассоциацию пришли новые люди на волне протестного движения против «Платона». Первые показывают более спокойный, системный подход. Говорят о профессиональных проблемах.  При необходимости – ну да, и о политике…  Нормально говорят. Во всяком случае, эмоции в истерику не перетекают… Я всегда считал:  протестный потенциал, протестные эмоции – штука непостоянная и чаще всего кратковременная… Синдром завышенных ожиданий  из категории «проведём митинг – добудем счастье для всех» очень быстро разбивается о реальность.

 Так, для пример… Перед проведением наших запланированных мероприятий по ППГ Ассоциация разослала письма, которые, как предполагалось, наши региональные координаторы должны будут оформить с местными депутатами, чиновниками из департаментов транспорта… В подкрепление нашей, автоперевозочной позиции. За месяц обратно получил ОДНО письмо. Михаил Опарин.  Получил – дошёл до председателя городской думы – подписал – назавтра отправил… Человека нет в соцсетях, не особо появляется на форумах… В спорах о политике не присутствует… Но понадобилось скромное, незаметное, но важное для ассоциации бумажное, млять, бюрократическое практически дело – пошёл спокойно и сделал…



Я давно уже стараюсь не вступать в такого рода полемику на эмоциях. Гораздо правильнее посмотреть со стороны, оценить аргументы сторон, собрать информацию и только после этого делать выводы.

Частичные - сделал.

К сожалению, у меня до сих пор нет всей полноты информации по этому нашему локальному "политическому зоопарку". Есть личные разговоры с участниками этого шоу, есть тексты и выступления на различных сайтах и в соцсетях, есть перекрученные сообщения СМИ, короткие и длинные сообщения по электронке, есть невнятные обрывки телефонных разговоров из категории "ну ты ж понимаешь, по телефону такое нельзя, приеду, расскажу" :-) Вот во всем этом дерьме и будем ковыряться пинцетом и скальпелем :-)

Итак. Попробую уложиться в три пункта. Своего личного отношения к происходящему.

Первое.

Никто и нигде не покажет "официального мнения Ассоциации "Дальнобойщик" относительно предвыборной свистопляски. Потому что до 28 мая его нет и не будет. 28 президиум и члены координационного комитета соберутся, обсудят, сформулируют и вынесут в открытый доступ консолидированное/компромиссное, очевидно, решение.

На сегодняшний день есть только один официальный тезис, озвученный на нашей конференции: Ассоциация "Дальнобойщик" против засилья и монополии одной политической партии в Госдуме. Именно такой монополизм позволяет власти принимать любые законопроекты. Даже те, которые носят явно антинародный, антисоциальный, анти... анти... какой угодно характер. Мы считаем, что в ГД должны быть представлены весь спектр общественно-политических партий, движений, объединений. Реальная возможность способствовать этому - контроль за работой избирательных комиссий, участие в статусе "наблюдателей", недопущение манипуляций с голосами избирателей.

Мы не создаём политическое поле. Как бы кого не кривило, его будет создавать электорат. Грамотный, тупой, продвинутый, зомбированный, проницательный, образованный, купленный, обездоленный... Всякий. Какой есть… И пролетариат, и образовательно-здравоохранительные бюджетники, и «креативый» класс, и шОферы, и манагеры, и чиновничье сословие, и бизнесмены разной величины…

Самоустранится от выборов, например, такая категория, как молодёжь и предприниматели - это поле будут формировать... ну... скажем, пенсионеры и бюджетники... Примет участие в выборах мобильная продвинутая самодостаточная часть народонаселения - и картинка будет чуть иная. При активности всех слоёв, как при советской власти говорили :-) населения, при более-менее и хотя бы относительно открытых выборах и подсчёте голосов - результаты выборов и будут той самой "более-менее" и "относительно" объективной картинкой "политического поля". В котором и будем жить.

Ничего нового мы не увидим: ЕР, КПРФ, ЛДПР, СР, велика вероятность, что и "Яблоко" проскочит "проходную процентовку"... И всё. Мажоритарные «онфэшники», "самовыдвиженцы" и "несистемники", скорее всего, тоже будут представлены. Как единичные примеры. Всё... Никаких «рЭволюционных» подвижек не случится. Максимум, на что я надеюсь и к чему приложу свои хилые усилия – ликвидация монополизма одной политической/псевдополитической силы. Судя по состоянию и настроению «электората», и учитывая все совершённые ЕР и чиновничье-олигархическими структурами косяки, на большинство, и тем более конституационное большинство в ГД, им рассчитывать не придётся… И уже это хорошо…

Вот о такой позиции Ассоциации «Дальнобойщик» шла речь ещё с периода ноябрьско-декабрьскиой «протестной активности». Потом, чуть позже, спонтанно и практически на ровном месте была озвучена идея – не только контроль и наблюдатели, можно ведь попробовать двинуть наших кандидатов в региональные и федеральные депутаты… Чё нет-то? Попытка не пытка, чем дальше в лес, тем больше дров, не боги горшки обжигают и т.д. и т.п. Во всяком случае, для региональных заксобраний несколько наших региональных же представителей готовы выдвинуться. Что касается Госдумы… Поднапрячься – уж пару-тройку человек тем или иным партиям предложить можно… Даже участие в предвыборной гонке – уже хорошо. Неплохой шанс громко озвучить проблемы и требования автоперевозчиков.

Потом, правда, оказалось, что обещания «партийцев» из разных партий сильно отличаются от того, что они вещали в ноябре-декабре… И партийные списки уже согласованы, и «своих» спонсоров и функционеров им двигать надо в первую очередь, и пятое-десятое… Ну и ладно. Ожидаемо. Я примерно к этому был готов…

И уже к маю готов был признать: проскочить «на дурняка» - мягко говоря, затруднительно. Попробовали – убедились – сделали выводы.

Без жестких и чётких предварительных договорённостей, без должной материально-организационной базы, без внятных программ, подготовленных и обкатанных под каждый «электоральный слой» и под каждую из политических партий наши попытки на ходу включиться в федеральную предвыборную кампанию – если не провальны, то малоэффективны. Региональные выборы – да, вполне реально.. А вот выдвижение в ГД – увы… «На коленке» и в режиме «ещё вчера» такие вещи не делаются…

Второе.

Собственно, что и подтвердила ситуация с Лукиным.

Далее – моя ЛИЧНАЯ позиция. Основанная на ЛИЧНОМ общении, без всех этих «не так сказал/не так передал/не так понял».

На определённом этапе выяснилось, что Лукину можно будет выдвигаться от «Яблока». Хорошо. После этого (или параллельно – по датам полной информации нет) наш «кандидат в кандидаты» общается с «Открытой Россией» на предмет поддержки этой «Открытой Россией» тех, кого она отбирает из перечня претендентов по конкурсу. Ну, ладно… Далее.

Лукин: «Приглашают в Москву, надо ехать с каким-то выступлением, программой»

Войтко: «Мы с Игорем Владимировичем готовим тезисы для «Яблока», общие отправим им, сокращённый вариант – для тебя»

Лукин: «Не, для «Яблока» не надо. «Яблоко» с Ходорковским не работает. Наверное, буду от «Парнаса» идти…»

Я, конечно, сволочь беспринципная, но от перспектив такого сотрудничества чуть телефонную трубку не проглотил. Есть вещи просто по определению неприемлемые. На эмоциональном уровне. Так-то, конечно, человек может жрать всё, когда припрёт, но тухлятину в себя запихивать – тут уж непонятно, что лучше: от голода загнуться, или от трупного яда :-) Но эмоции эмоциями – а что с любимым моим «циничным трезвым расчётом»?

Выдохнули, успокоились, считаем плюсы и минусы. Теоретически. Моделируя и разбирая возможные варианты. Без идеологии…

Ну, первое и главное – с трудом вижу лидера «Парнаса» Мишу-два-процента в роли защитника интересов автоперевозчиков. Ага. Представители бывших «элит» гавкают и кусают представителей «элит» нынешних за право дербанить кормушку. Да, в общем, не вижу смысла даже обсуждать парнасовских персонажей, которых, кстати, становится всё меньше и меньше – разбегаются от них кто куда, ой разбегаются…

Итак. О разногласиях между «Яблоком» и Ходором было известно ещё, дай бог памяти, с зимы. Принимая «самостоятельные решения», как минимум, необходимо было понимать, кто, с кем, за кого и против кого. Понимания не было. С головой в омут, или куда кривая вывезет. Плюс или минус? Минус, однозначно. Прокол не в тактике – в стратегии выстраивания отношений с теми, кто теоретически имеет шансы, и кто не имеет никаких шансов.

Наверное, в Питере, Москве, Екате или Новосибе «парнасовцы» могли бы набрать сколько-нибудь заметное количество избирателей. Ну, ходят ведь люди на оппозиционные митинги, Немцову цветы несут… Допустить, что в райцентре в Татарстане количество избирателей, голосующих за выдвиженца от «Парнаса» превысит число людей, лично знающих этого выдвиженца и испытывающих к нему добрые чувства… ну, не верю я в чудеса… Тем более, примерно представляя грядущую «игру без правил», нетрудно предсказать появление листовок про «Дальнобойщик – Ходорковский -Касьянов» с последующим развитием темы… Насрать, какими словами будет объяснять такую связку кандидат и/или его помощники – важно, как на это будет реагировать провинциальный электорат… Даже с этой точки зрения участие в выборах от «Парнаса» - провально.

Только и это не всё. Да, там у «Открытой России» правильные слова – про сменяемость власти, про независимые суды… Много всего правильного. Так, собственно, практически все участники грядущих выборов так или иначе заявляют это… Прямым текстом. И даже действиями. Вон, ЕР провела, типа, праймериз, по отсеву непроходных персонажей, выдвигают новых, «незапятнанных» кандидатов… Как раз за ради «сменяемости».

Вот только помимо общих слов, кандидат от автотранспортного сообщества должен будет говорить и о профессиональных проблемах. Обозначить отношение к тому же «Платону». К платным автодорогам, всем этим сборам и поборам с грузовиков - на федеральных дорогах, на региональных... О налогах надо будет говорить. О правилах перевозок грузов. О положении с малым и средним бизнесом. Об общественном контроле за дорожным строительством. О новых программах и концепциях развития транспортной инфраструктуры. И т.д. и т.п. Тоже правильные, объективно необходимые вещи. Но. Кандидат, имя которого будут проецировать с такими жупелами, как Ходор и Касьянов, не проходит. Соответственно, у наших оппонентов появится охренительный повод ткнуть кандидата, а в его лице всю профессиональную общественную организацию: «Не, ребят, ваши требования по отмене «Платона», по отмене/ограничению количества платных дорог, по снижению налогов для бизнеса – чё? сами видите – НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ поддержкой иликтората… Не поддержали вас... Идите-ка, любезные, после такого выступления в лес… А мы пойдём строить платные дороги…»

И чё возразить??? Не, можно потом, после драки, измахаться кулаками – мол, голосовали не против наших хороших предложений, а против одиозных имён оппозиционных деятелей. Но это уже никому не интересно. Прозвучит главное – требования профессионального автотранспортного сообщества народ не поддерживает. Точка. После этого не отмыться…

Другой вариант, тоже прозвучавший в беседах: ну тогда я буду идти сам по себе. Не упоминая «Дальнобойщика». Самовыдвиженцем? Блеф. Нет таких ресурсов. От того же «Парнаса»? Но тогда не остаётся в программе кандидата предложений от профессионального сообщества. То есть предложения могут быть, а вот с инструментами реализации этих предложений… вопрос… Да и вообще, все эти телодвижения с «отречениями»… Совсем некрасиво… Павлик, царство ему небесное, Морозов почему-то на ум приходит… И если кандидат от дальнобойщиков идёт без поддержки общественной организации автоперевозчиков – хм… перед этой организацией у кандидата нет никаких обязательств… А перед партией, воткнувшей его в кандидатские списки – есть…

Ещё один момент. Неочевидный, но значимый. В моём, во всяком случае, понимании…

О чём изначально шла речь при обсуждении контактов и сотрудничества с партиями и движениями? ОНИ пришли к нам. ОНИ предложили – да, мы готовы поддержать требования автоперевозчиков. Если вы поддержите нас, мы, политические партии и движения, готовы для вас то-то… то-то… и то-то… Не знаю всех деталей в ситуации «Яблоко»-Ходор, но, как мне кажется, попытка договариваться «хоть на каких-то условиях» поддержать «спорного кандидата» переворачивает ситуацию с ног на голову. Не ОНИ идут к нам за поддержой их партии на наших условиях, а уже МЫ клянчим их содействие: «дяденьки, возьмите нашего мальчика в ваш паровозик…»

Вот это я и называю – «заигрались в политику». Все. Уже и взаимные обвинения пошли, и оскорбления, и полная нетерпимость к чужому мнению, и… И оттормаживать, такое ощущение, никто не собирается… А мне работать громоотводом и демпфером между теми и этими – да не горю уже желанием. Надоело…

Объективно – у нас была, есть и будет возможность и озвучивать, и пытаться решать поставленные перед ассоциаций задачи. Свой депутат – красиво, конечно. Но если смирить амбиции и/или иные мотивы – хм… СРО, техрегламент с «обрезанием», ответственность грузоотправителя за перегруз – мы это всё делали, не имея «своих» депутатов. Ни в ГД, ни в регионах… Но как-то находили людей, которые поддерживали наши предложения…

В общем, примерно так я представляю себе сложившуюся ситуацию. Это, повторяю, моё личное мнение. Впрочем, именно его я буду отстаивать на собрании президиума и координаторов Ассоциации 28 мая. Не вижу смысла ради невнятной «околополитической» возни наносить серьёзный урон имиджу и репутации «Дальнобойщика». Не стОит такая игра таких вот свеч… Речь не о том, "плохой-хороший" или "нравится-не-нравится". Я рассматриваю ситуацию с точки зрения "полезно-не-полезно", "эффективно-не-эффективно". Для себя делаю вывод - нет, неэффективно...

И последнее на сегодня. Третье.

По поводу «уходить нельзя остаться».

Я не готов комментировать решения, принятые, как я понял, только и исключительно на эмоциях. Не так сказал, не так посмотрел…

Просто есть одно наблюдение… Коллеги, принимавшие участие в собрании ассоциации весной прошлого года, вошедшие в президиум – их настрой, общение, отношение к деятельности ассоциации несколько отличаются от настроений, с которыми в ассоциацию пришли новые люди на волне протестного движения против «Платона». Первые показывают более спокойный, системный подход. Говорят о профессиональных проблемах. При необходимости – ну да, и о политике… Нормально говорят. Во всяком случае, эмоции в истерику не перетекают… Я всегда считал: протестный потенциал, протестные эмоции – штука непостоянная и чаще всего кратковременная… Синдром завышенных ожиданий из категории «проведём митинг – добудем счастье для всех» очень быстро разбивается о реальность.

Так, для пример… Перед проведением наших запланированных мероприятий по ППГ Ассоциация разослала письма, которые, как предполагалось, наши региональные координаторы должны будут оформить с местными депутатами, чиновниками из департаментов транспорта… В подкрепление нашей, автоперевозочной позиции. За месяц обратно получил ОДНО письмо. Михаил Опарин. Получил – дошёл до председателя городской думы – подписал – назавтра отправил… Человека нет в соцсетях, не особо появляется на форумах… В спорах о политике не присутствует… Но понадобилось скромное, незаметное, но важное для ассоциации бумажное, млять, бюрократическое практически дело – пошёл спокойно и сделал…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2016 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2016 10:49
Сообщения: 10
Не шибко в этом разбираюсь и потому имею вопросы: Если координатор/участник ассоциации "Дальнобойщик" становится кандидатом в депутаты или ещё хуже депутатом ГосДумы от партии "АБВГДейка" то ассоциация переименовывается в ассоциацию "АБВГДейка" ? Или это означает запрет на сотрудничество с депутатами от других партий ? Свою партийную принадлежность нигде не указал, под монастырь не подведу ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2016 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2016 22:54
Сообщения: 9
ТОЧКА В НАЧАЛЕ.

Давайте поговорим о честности, принципиальности, в общественной организации между людьми. Поговорим о возможности находить компромиссы. Все, что мы хотим сказать, это уже взгляд со стороны на разногласия происходящие в последнее время в Ассоциации. Разногласия, которые происходят между некоторыми членами руководства , координаторами и рядовыми членами Ассоциации.
>
> Мы все люди с разным образованием, воспитанием, с разными политическими взглядами и понятиями о нравственности. Это понятно, потому,что мы воспитывались и живем в разной социальной и культурной среде. Несмотря на это, понятия "честность" и "доверие" никто не отменял. Мы думаем, что только на этих понятиях, в организации могут складываться нормальные отношения для сотрудничества.
>
> На сегодняшний день, у нас возникло расхождение мнений по политическим вопросам. Именно по политическим, не по профессиональным . Недопонимание возникло на почве неуважения, либо недоверия к своим соратникам?
>
> В качестве примера, можем привести ситуацию,а именно: оповещение ТОЛЬКО НЕКОТОРЫХ членов организации о предстоящем выдвижении в ГД, не понятно от какой партии, фонда или не партии вообще. Как думаете, это недоверие или намеренное умалчивание? А может быть, неготовность и нежелание идти на открытый диалог?
> Ведь всего-то, что необходимо было сделать, это провести небольшой опрос в коллективе общественной организации. (смс- оповещение. скайп-конференция, письма...) Т.к мнение, а также видение важных вопросов глазами своих соратников, помогло бы избежать появление тех проблем,которые возникли в коллективе.
> Но, видимо, модель построения и методы работы организации похожи на методы работы нашего правительства? Сами решаем, воплощаем в жизнь, получаем негативные последствия, потом пытаемся все исправить (или не пытаемся...).
> Для нас явилось неожиданностью, что цель оправдывает средства,что тот единовременный пиар, который получила организация в СМИ, намного важнее людей, которые являются членами организации, либо готовились ими стать.
>
> Каждое действие организации оказывается под пристальным вниманием людей, как причастных к перевозкам,так и сочувствующих и поддерживающих нас. Для большинства приоритетом являлась и является аполитичность организации и предпочтение решению профессиональных вопросов. Именно поэтому, она является привлекательным проектом для водителей, собственников транспорта, предпринимателей,а большинство людей вступали в организацию, доверившись региональным лидерам. Может и на волне "протеста ржавых канистр", но с полной готовностью работать над решением вопросов автоперевозок , желанием учиться и помогать ...
>
> Наше мнение:на данном этапе, молодой, неокрепшей и немногочисленной организации, вхождение в политику с одиозными и неоднозначными политиками (имеем ввиду господина Ходорковского), нанесет непоправимый вред. А предполагаемый эффект для общего объединения будет нивелирован.
>
> Никакое желание "пропиариться" такими методами оправдано быть не может. Негативное и небрежное отношение к людям по региональному признаку, или людям с другим уровнем образованности, мягко сказать, выглядит как ханжество. Каждый человек - это ЛИЧНОСТЬ. ИНДИВИДУУМ. С набором положительных и отрицательных черт характера. Каждый в чем-то образован, в чем-то невежественен.Но это не делает его роль в работе организации менее значимой. В связи с этим вопрос к некоторым членам и руководству: Зачем принимать решения за других и убеждать их в том, что так будет лучше? Это комплекс Цезаря? Решать свои проблемы, удовлетворять свои амбиции за счет организации - это высшая самоуверенность в своей непогрешимости?
>
> В общем, подводя черту, хотелось сказать, что все мы ошибаемся. Но если есть организация, то у руководителей должна быть ответственность за свои непродуманные действия. В этой ситуации цена ошибки, неоднозначность, раскачивание подачи мнений и решений, недоработка оповещения, привели к тому, что имеем на данный момент.
> Честность и открытость! Только в этом случае не будет места домыслам и недопониманию. Только так, было бы сглажено отрицательное воздействие случившегося.
> За сим, позвольте откланяться. ЧЕСТЬ ИМЕЕМ.

> С уважением, активисты- перевозчики "южных районов" -Оськина Н., Гильфанова С, Бородин А, Славкина А, Калинин В, Ромадин М, Хабовец Е, Хабовец В.Г., Янковский С, Шаповалов А, Аксененко А., Щеголихин В., Рыжков В., Власов С.,... всех не перечислить…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2016 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2016 10:49
Сообщения: 10
Наталья писал(а):
На сегодняшний день, у нас возникло расхождение мнений по политическим вопросам. Именно по политическим, не по профессиональным .
:vo: Вот и я про то. Нахрен нам эта скукотища с профессиональными вопросами, ойдате в политику поиграемся :bglass:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2016 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2015 15:16
Сообщения: 6
Наталья писал(а):
Каждый человек - это ЛИЧНОСТЬ. ИНДИВИДУУМ. С набором положительных и отрицательных черт характера. Каждый в чем-то образован, в чем-то невежественен.Но это не делает его роль в работе организации менее значимой. В связи с этим вопрос к некоторым членам и руководству: Зачем принимать решения за других и убеждать их в том, что так будет лучше? Это комплекс Цезаря? Решать свои проблемы, удовлетворять свои амбиции за счет организации - это высшая самоуверенность в своей непогрешимости?

Вот я до сих пор не могу понять, почему ЛИЧНОСТЬ, ИНДИВИДУУМ Андрей Лукин обязан перед кем-либо отчитываться за свои действия... И еще вопрос... Какие именно решения были приняты "за других"? Я пока вижу только то, что " активисты- перевозчики "южных районов"" уже неделю всеми правдами и неправдами пытаются решить за, повторюсь, ЛИЧНОСТЬ и ИНДИВИДУУМА Андрея Лукина, куда ему вступать, что делать, с кем работать, с кем объединяться, от кого куда идти и кому сообщать о своих решениях... В общем, бревнышко бы вынуть сначала нашим южным активистам... :am-girl:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2016 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2016 22:54
Сообщения: 9
Уважаемай Д-Транс. А мы то не про Лукина! И не про его амбиции. А про амбиции тех, кто посоветовал Лукину "упомонятуть" ассоциацию для пиара, не важно даже для какого! Вы как то не видите сути проблемы, все пытаясь повесить на Лукина. Его Интересы- это Его интересы! Никто не спорит! Но интересы общественной организации должны быть интересны всем членам, а иначе получилось то, что получилось. Жаль, что Вы ЭТОГО не понимаете...Какие Ваши годы...

----"Вот я до сих пор не могу понять, почему ЛИЧНОСТЬ, ИНДИВИДУУМ Андрей Лукин обязан перед кем-либо отчитываться за свои действия... И еще вопрос... Какие именно решения были приняты "за других"? Я пока вижу только то, что " активисты- перевозчики "южных районов"" уже неделю всеми правдами и неправдами пытаются решить за, повторюсь, ЛИЧНОСТЬ и ИНДИВИДУУМА Андрея Лукина, куда ему вступать, что делать, с кем работать, с кем"----А кстати, Лукин не должен был советоваться, если он упоминает Ассоциацию? Или тот, кто ему посоветовал упоминание сие?

Ну, извините, если в другой раз кто то решит пойти на митинг "ОПР" , "Парнас" или вступит к ним , или от Потапенко пойдет в ГД или в ЕР и возьмет флаг Дальнобойщика, ну, главное, что это его право! И главное, плевать, что это неугодно какому то там -"Южанину-северянину-регионалу...". Недопонятливые, видать, они...вот же шь беда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2016 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2015 15:16
Сообщения: 6
Наталья писал(а):
А кстати, Лукин не должен был советоваться, если он упоминает Ассоциацию? Или тот, кто ему посоветовал упоминание сие?

эээ... Член ассоциации и координационного совета ассоциации не имеет права упоминать о том, что он член ассоциации и координационного совета ассоциации? Прям "первое правило бойцовского клуба"... Вы правы, не понимаю. Как-то по натуре не конспиролог :dontknow:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2016 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2016 10:49
Сообщения: 10
Наталья писал(а):
Вы как то не видите сути проблемы
Лично я вижу что Вы не видите сути и сами себе противоречите. Прежде чем закатывать истерику на всех форумах, надо было определиться: Чего именно Вам надо ? Чтоб ассоциация собранием координаторов решала кому в какой партии состоять и составить список мест в которых можно упоминать что человек является участником ассоциации ?
Наталья писал(а):
Его Интересы- это Его интересы!
Вот именно. Почему он должен спрашивать разрешения у координаторов для озвучивания своего решения ?
Наталья писал(а):
интересы общественной организации должны быть интересны всем членам, а иначе получилось то, что получилось.
Согласен. Изначально надо было не истерить на всех форумах а трезво оценить ситуацию и в узком кругу решать вопрос: Действия Андрея Лукина принесут вред или пользу заявленныму ассоциацией направлению деятельности, потом уже решать какие шаги предпринимать. Вы в своих постах "маханием флагом ассоциации" всех победили, чукча в чуме и тот увидел как Вы машете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2016 15:20 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2006 07:29
Сообщения: 3187
Откуда: USSR
Хосподя, вы и тут пытаетесь переубедить друг друга?

Вы ответьте в режиме "да-да" "нет-нет" на простые вопросы:

Цитата:
Речь не о том, "плохой-хороший" или "нравится-не-нравится". Я рассматриваю ситуацию с точки зрения "полезно-не-полезно", "эффективно-не-эффективно".

Цитата:
О разногласиях между «Яблоком» и Ходором было известно ещё, дай бог памяти, с зимы. Принимая «самостоятельные решения», как минимум, необходимо было понимать, кто, с кем, за кого и против кого. Понимания не было. С головой в омут, или куда кривая вывезет. Плюс или минус? Минус, однозначно. Прокол не в тактике – в стратегии выстраивания отношений с теми, кто теоретически имеет шансы, и кто не имеет никаких шансов.

Просто ответьте на эти вопросы...

Далее. Вчера. Настойчивые вопросы в реале и в телефоне. Относительно Андрея Лукина. Что делать дальше. А я не знаю... Но снова пытаюсь оценить ситуацию спокойно и цинично, без личных симпатий и антипатий - их по определению нет...

Лучше всего характер человека проявляется в конфликтной ситуации. И эти характеристики могут сильно отличаться от того, что вчера-позавчера про человека рассказывали его друзья-коллеги-единомышленники. Что показала... нет, не так. Что ЛИЧНО я увидел в данной конфликтной ситуации? Без идеологии и эмоций.

Слабо ориентируется, или не ориентируется вообще, или ориентируется с чужих слов в "политическом зоопарке". См выше, про Яблоко и Ходора.

Склонен к совершению непродуманных шагов "на эмоциях".

Подвержен чужому влиянию, т.е. при должной накачке и накрутке человеком вполне можно манипулировать.

Не обладает должной выдержкой (срыв на АТИ) и способностью к ведению диалога с оппонентами.

:am-girl:

Всё, ребята... :am-girl: Не надо мне рассказывать, что было "в декабре 15-го года"... Я оцениваю СЕГОДНЯ. С расчётом НА ЗАВТРА. Да и ориентироваться на то, что "среди кандидатов и дИпутатов" есть и хуже... Пардон...

Исчё раз - БЕЗ политических пристрастий и оценок. Только личная, основанная на богатом жизненно опыте :bglass: , оценка деловых качеств человека. Всё остальные мои... размышления... они выше, повторяться не вижу смысла.

И.

Два голоса из пяти человек - членов правления ассоциации: "Да ну БИП эту политику... Мы профессиональная организация, в мозги каждому не залезешь... Большими буквами на сайте надо написать - мы вне политики"

Три из пяти - "Аполитичность и заявленный нейтралитет не дают права из-за конкретных разногласий по конкретному ходорковскому ставить работу ассоциации под удар. Шаг глупый, непросчитанный, неполезный. Ставить политические/околополитические амбиции выше здравого смысла, сраться на пустом месте - непозволительно. Разговаривать в ключе: если не поддерживаете/или напротив, поддерживаете свободу выбора Лукина, мы выходим из ассоциации - детство или маразм. Флаг в руки... "

Поскольку это - не материалы официального протокола с голосованием, а только товарищеское общение, то и передаю как товарищескую информацию... :bglass:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2016 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2016 13:15
Сообщения: 6
Valeri писал(а):
Поскольку это - не материалы официального протокола с голосованием, а только товарищеское общение, то и передаю как товарищескую информацию... :bglass:

Т.Е. посидеть, позвиздеть? Ну не знаю, не думаю что у нас столь беспонтовое правление, посидели посплетничали, хто то помазал дерьмом одного из отсутствующих активистов организации, а потом ещё кто то поволок это на всеобщее обозрение, через сайт, позиционирующийся как официальная страница Ассоциации :am-boy: . НЕ ВЕРЮ, и требую официального рассмотрения этого вопроса под официальный протокол. После чего принести официальные же извинения, людям которым выдавали различные характеристики, не известно на чём основанные :an-girl-1:
H.S. Продолжение, к сожалению, следует.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2016 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2016 17:15
Сообщения: 4
Еще раз для уяснения позиции ассоциации по политическим вопросам (как бы ни надоела мне лично эта тема уже, но она - часть нашей жизни, а в последнее время - так еще и на первый план вылезла): я полагаю, что ассоциация, как профессиональное объединение - аполитична! это не обсуждается! почему этот момент критичен? - потому что у нас, как у индивидуумов (и это очень хорошо показали последние недели) политические взгляды и предпочтения разные.. и часто диаметрально противоположные..

так вот, чтоб работа ассоциации продолжалась, надо четко определиться со следующими моментами:
1. Каждый член ассоциации (член правления, координатор, рядовой член) имеет абсолютное право на свои взгляды в политической плоскости
2. Каждый член ассоциации имеет абсолютное право высказываться в защиту своей позиции
3. Каждый член ассоциации имеет право высказываться против другой политической позиции
4. Все предыдущие три пункта член ассоциации имеет абсолютное право высказывать от своего имени, т.е. как частное мнение или как частную позицию
5. Позиция ассоциации (официальная позиция, которая потом может цитироваться в СМИ и т.д. и т.п.) по тем или иным вопросам, в том числе по политическим (хотя ввиду своей аполитичности априори, какой-либо позиции ассоциации по этим вопросам быть не может в принципе) может озвучиваться кем-либо из членов ассоциации (рядовой член, член правления, координатор) только после того, как она оформлена соответствующим решением ассоциации на соответствующем уровне (в данном случае, мне представляется, что на уровне правления, а в недалеком будущем - на уровне координационного совета, состоящего из региональных координаторов и главного координатора - Войтко Валерия Евгеньевича)
ЗЫ: Полагаю недопустимым поливание грязью политических предпочтений, отличных от позиции поливающего - но это вопрос воспитания, такта, разумности, безусловно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2016 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2016 17:15
Сообщения: 4
Касательно ситуации с Лукиным:
говорить щас о том, что надо было и как надо было по меньшей мере несерьезно.. разумнее говорить, как надо будет делать впредь!
так вот, впредь, если кто-либо решит идти куда-либо с каким-либо программными заявлениями или чем-то подобным - в добрый путь и бог в помощь! но, упаси его бог, при этом сказать, что он представляет ассоциацию "Дальнобойщик"!!! Да, он ЯВЛЯЕТСЯ ее членом, пусть даже не рядовым, пусть даже руководящим или принимающим некие коллегиальные решения в составе неких коллегиальных органов ассоциации, но он НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ где-либо саму ассоциацию!!!
вот такая игра слов, с одной стороны, но очень важное РАЗНОЕ смысловое наполнение - с другой..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2016 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2016 10:49
Сообщения: 10
Перевозкин писал(а):
представляет ассоциацию "Дальнобойщик"
Это вообще откуда пошло ? Профессиональное общественное объединение, вообще, к политической жизни какое имеет отношение ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2016 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2016 13:15
Сообщения: 6
uDAF писал(а):
Профессиональное общественное объединение, вообще, к политической жизни какое имеет отношение ?

.......,НО, членство в Ассоциации, активная работа в её составе - характеристика конкретного человека, и если он не стесняется этого факта, то он с гордостью об этом заявляет, ведь данная организация не законспирирована? ничего плохого не затевает? :confus:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2016 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2016 10:49
Сообщения: 10
реалгарант писал(а):
членство в Ассоциации, активная работа в её составе - характеристика конкретного человека
Это понятно, я имел ввиду: он кандидат от ассоциации "Дальнобойщик" ? Все прямую связь проводят а я её найти не могу а увидеть очень хочется, чтоб понять о чём сыр-бор :am-girl:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB