Текущее время: 28 мар 2024 20:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2014 18:43
Сообщения: 32
Откуда: Московская область, г. Лобня.
Подскажите, а если скоростную КПП, которую ставят на Бычка, поставить на 130, я так понимаю он должен по шустрее бегать на разгон да и в общем? Подскажите кто, что думает!!! И подойдёт ли она по первичному валу? А передаточные у скоростной как мне сказали:1-5,63 2-2,64 3-1,48 4-1,00 5-0,84 з.х.-5,36. Правильно? Только наверное трогаться нужно будет с первой, а не как обычно на 130-ом со второй? Я правильно мыслю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2014 15:19 
Не в сети
местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011 13:57
Сообщения: 97
Откуда: р.п.Лесной
энергетик 77 писал(а):
Подскажите, а если скоростную КПП, которую ставят на Бычка, поставить на 130, я так понимаю он должен по шустрее бегать на разгон да и в общем? Подскажите кто, что думает!!! И подойдёт ли она по первичному валу? А передаточные у скоростной как мне сказали:1-5,63 2-2,64 3-1,48 4-1,00 5-0,84 з.х.-5,36. Правильно? Только наверное трогаться нужно будет с первой, а не как обычно на 130-ом со второй? Я правильно мыслю?


Эта кпп не бычковская,ас паз,маз-зубренок,зил с д-245 и квадратной кабиной,подойдет без переделок,бегать будет шустрее,а так лучше еще редуктор поменять,поставить под дизельный двиг как на дизельном пазике с Рязанским мостом.

_________________
89308716566


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2014 18:43
Сообщения: 32
Откуда: Московская область, г. Лобня.
Спасибо, а вот редуктор не получится, так как нужно целиком мост менять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014 18:57 
Не в сети
абориген

Зарегистрирован: 25 окт 2013 07:36
Сообщения: 412
Откуда: Майкоп
Если к ПАЗ'овскому редуктору заднего моста с передаточным числом 4,62 да еще и ускоренную КПП с 0,84 высшей, то побежит с карбюраторным ДВС ЗиЛ-130 при 3000 об/мин на высшей передаче 150 км/час.
Да.
Вот только разогнать 130-й с этим мотором с такой конфигурацией трансмиссии удастся только пустым и только с горы. У мотора просто не хватит мощности и крутящего момента.
Вообще словосочетание
Цитата:
шустрее бегать на разгон
- в корне ошибочно и содержит противоречие. Разгоняться наоборот, будет ТУПЕЕ, а максимальную скорость, теоретически, способен развивать большую, то есть ездить ШУСТРЕЕ. Что-то из темы навроде КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ.
Имея более чем 30-летний ЗиЛ'овский стаж, скажу, что такая конфигурация не подойдет самосвалу с его карьерными разъездами и развозному грузовику с его манипуляциями при подъездах в местах погрузок и выгрузок, сцепление будет постоянно горелым, его составляющие превратятся в расходники, а езда в горных условиях превратится в мучения. То есть для нетяжелой работы и легкого 130-го вполне хватит одной лишь ускоренной КПП, без ПАЗ'овского моста и редуктора. В городе вы 5-й не попользуетесь, но на трассе, на равнине ЗиЛ на высшей передаче побежит пустым или легкогруженым 110 км/час при 3000 об/мин, кроме того можно будет рассчитывать на некоторую экономию топлива (ну, примерно на 10%, не более).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2014 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2014 18:43
Сообщения: 32
Откуда: Московская область, г. Лобня.
С Олегом я согласен, редуктор незачем менять, только КПП, а вообще я свой ЗиЛок собираю больше для удовольствия, а не для тяжёлых работ. Так, что всё будет в порядке. И ещё подскажите, а делают ли на 130-ом вместо центрифуги - масляный фильтр, если делают то как и где???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2014 22:29 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012 17:50
Сообщения: 3710
Откуда: Московская область
Oleg65 писал(а):
Если к ПАЗ'овскому редуктору заднего моста с передаточным числом 4,62 да еще и ускоренную КПП с 0,84 высшей, то побежит с карбюраторным ДВС ЗиЛ-130 при 3000 об/мин на высшей передаче 150 км/час.

Ладно сказки рассказывать при такой конфигурации при 3200 оборотов в мин двигателя скорость 136 км/час.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014 07:00 
Не в сети
абориген

Зарегистрирован: 25 окт 2013 07:36
Сообщения: 412
Откуда: Майкоп
shnorxel писал(а):
Ладно сказки рассказывать при такой конфигурации при 3200 оборотов в мин двигателя скорость 136 км/час.

Считать не умеете. :laboy-1: Либо ошибочную формулу применяете.
3000 / 4,62 / 0,84 x 0,195 = 150 км/час.
Обычный ЗиЛ без всяких переделок легко способен побежать 100 км/час. Передаточное число редуктора уменьшается на 36,8%, а высшей передачи в КПП на 19,0%, что и дает такую прибавку.
Требую сатисфакции. :la-boy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014 07:07 
Не в сети
абориген

Зарегистрирован: 25 окт 2013 07:36
Сообщения: 412
Откуда: Майкоп
энергетик 77 писал(а):
подскажите, а делают ли на 130-ом вместо центрифуги - масляный фильтр, если делают то как и где???

Изображение
Изображение
Изображение
Как видите, делают несколькими разными способами. Нет ничего невозможного, если знать предмет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014 12:02 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012 17:50
Сообщения: 3710
Откуда: Московская область
Oleg65 писал(а):
Как видите, делают несколькими разными способами. Нет ничего невозможного, если знать предмет.

Сомнительная схемка. Полнопоточный масляный фильтр ставиться на основную магистраль и чистит весь поток масла идущий на смазку двигателя. Центрифуга цепляется паралельно к основной магистрали,то есть заменить центрифугу масляным фильтром не проблема. Только смысла в такой переделке не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014 12:30 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012 10:52
Сообщения: 2351
Откуда: из хутора
Откуда: Волгогр.обл
это точно смысла не вижу

_________________
Вступая в дебаты с дебилом узнаешь его истинное лицо .Не люблю балаболов ,уважаю тех кто доказывает делом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014 15:45 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012 17:50
Сообщения: 3710
Откуда: Московская область
Oleg65 писал(а):
Требую сатисфакции. :la-boy:

Попробуем. Колеса Зиловские размером 260R-20 статистический радиус у них равен 43.6 см.,отсюда скорость стандартного Зил -130 при 3200об/мин будет=(3200*0.436)/(1.0*6.32)*0.38=83.88км/час
(3200*0.436)/(4.62*0.84)*0.38=136.61 км/час
По букварю все точно,единственное статистический радиус колеса взят из интернета.Плюсом могу сказать что спидометры Советские сделаные по Американским допускают прибавление скорости по максимуму на всех скоростях до 7-10% к истиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014 17:25 
Не в сети
абориген

Зарегистрирован: 25 окт 2013 07:36
Сообщения: 412
Откуда: Майкоп
Цитата:
260R-20 статистический радиус у них равен 43.6 см

Ошибка здесь. Даже ГАЗ'оновское колесо больше, чего уж о ЗиЛ'овском говорить. Это первое.
Второе - ЗиЛ на отсечке оборотов (при срабатывании ограничителя) при 3200 идет 100 км/час.
Мои выкладки выше расчеты верны и подтверждены не только 30-летней эксплуатацией ЗиЛ'ов, но и проверены GPS не единожды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014 17:31 
Не в сети
абориген

Зарегистрирован: 25 окт 2013 07:36
Сообщения: 412
Откуда: Майкоп
shnorxel писал(а):
Сомнительная схемка. Полнопоточный масляный фильтр ставиться на основную магистраль и чистит весь поток масла идущий на смазку двигателя. Центрифуга цепляется паралельно к основной магистрали, то есть заменить центрифугу масляным фильтром не проблема. Только смысла в такой переделке не вижу.

Тогда вам нужно посмотреть, как организована работа системы смазки на ЗиЛ'ах. Чистить один и тот же поток фильтром или центрифугой - решать владельцу. Человек спросил КАК и получил ответ. Пусть уж и решает, нужно ли это ему, или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014 18:16 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012 17:50
Сообщения: 3710
Откуда: Московская область
Oleg65 писал(а):
Второе - ЗиЛ на отсечке оборотов (при срабатывании ограничителя) при 3200 идет 100 км/час.

Нашел другие данные по колесу проверим.
[url][URL=http://s1.ipicture.ru/]Изображение[/url][/url]
(0.475*3200)/(6.32*1)*0.38=91 км/час
(0.475*3200)/(4.62*0.84)*0.38=148.83 км/час
Вот так будет абсолютно правильно,к вашим значениям ближе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014 18:28 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012 17:50
Сообщения: 3710
Откуда: Московская область
Oleg65 писал(а):
Тогда вам нужно посмотреть, как организована работа системы смазки на ЗиЛ'ах. Чистить один и тот же поток фильтром или центрифугой - решать владельцу. Человек спросил КАК и получил ответ. Пусть уж и решает, нужно ли это ему, или нет.

Тогда надо давать пояснения к переделке щелевого фильтра к полнопоточному.
http://www.carshistory.ru/avtomobil/dvigatel175/sistema_smazki/1030.html
Тогда возможно при переспределения потока масла,но как это выполнено не пояснения ни сам снимок ответа не дает. Поясните хотя бы снимком нижней части корпуса модеренизированого Фильтра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014 20:42 
Не в сети
абориген

Зарегистрирован: 25 окт 2013 07:36
Сообщения: 412
Откуда: Майкоп
shnorxel писал(а):
Тогда надо давать пояснения к переделке щелевого фильтра к полнопоточному.

Не надо. Нет таких центрифуг давно с такими фильтрами.
Центрифуга на ЗиЛ'ах - полнопоточная. Фильтр ставится вместо нее и тоже работает по полнопоточной схеме.
Но в случае с фильтром масло все же чистится более полно, поскольку в случае с центрифугой часть его, которая идет на форсунки и раскручивает ротор, пусть в незначительных количествах, но сливается в картер все же без очистки.
В первом случае применен переходник Москвич для 412-х двигателей, которые применялись для оборудования их фильтрами от ВАЗ. Естественно, с некоторыми доработками.
Во втором случае, также с доработками (нужно глушить канал и сверлить новый) и изготовлением дополнительных деталей использована нижняя часть корпуса центрифуги.
Заинтересовавшимся - более детально, с ссылками на первоисточники - в Л.С., дам информацию. Идея не моя, но принимал участие в обсуждении и разработке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014 21:17 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012 17:50
Сообщения: 3710
Откуда: Московская область
Oleg65 писал(а):
Центрифуга на ЗиЛ'ах - полнопоточная. Фильтр ставится вместо нее и тоже работает по полнопоточной схеме.
Но в случае с фильтром масло все же чистится более полно, поскольку в случае с центрифугой часть его, которая идет на форсунки и раскручивает ротор, пусть в незначительных количествах, но сливается в картер все же без очистки.

Центрифуга по определению не может быть полнопоточная и не может работать без перепада давления. Во всех двигателях на центрифугу идет 20-30 % масла,и они работают на слив масла в картер, но ни как не в магистраль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2014 18:43
Сообщения: 32
Откуда: Московская область, г. Лобня.
Спасибо ребята! С фильтром конечно "финиш", я так и не понял. Хотел такой потому что менять проще и считал, что лучше фильтровать будет, как считаете? Подскажите про эффективность такого фильтра!.
Купил в замен своего старого блока цилиндров - новый!!! Буду собирать новый мотор, вот и собираю информацию, СПАСИБО ВСЕМ! Скидывайте информацию. Кстати вопрос, чем можно покрасить блок качественно, красиво и практично, температура блока не маленькая же, нужна специальная краска, + масляные отложения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 18:58 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012 17:50
Сообщения: 3710
Откуда: Московская область
энергетик 77 писал(а):
Хотел такой потому что менять проще и считал, что лучше фильтровать будет, как считаете? Подскажите про эффективность такого фильтра!.

Судя по схеме можно поставить на ЗИЛ-130 полнопоточный фильтр вместо цетрифуги. Но требуется переточить верх корпуса проставки под фильтроставки и перенаправить в нижней части фильтра потоки масла,или другую проставку изготовить на основе москвичевского переходника. Думаю там ничего сложного нет нужно внимательно расмотреть блок цилиндров и потоки масла.
На всех современых двигателях применяют полнопоточные масляные фильтра,они значительно лучше чистят весь поток масла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Скоростная КПП ЗиЛ.
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2014 18:43
Сообщения: 32
Откуда: Московская область, г. Лобня.
Самому не хотелось бы этими заниматься, так как это нужно понимать, а то так наделаешь делов и мотор "запоришь". А есть места, где профессионально выполняют такую работу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
^ Наверх