форум Дальнобойщики Автоперевозки https://www.dalnoboi.ru/phpBB3/ |
|
Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня https://www.dalnoboi.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=46640 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Радий [ 14 дек 2015 06:52 ] |
Заголовок сообщения: | Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня |
Здрасти. Исходные данные. На один из рудников отправили работать самосвалы (сразу скажу - мы не работаем на дорогах общего пользования, только на рудниках или зимниках). Договор на 80 тысяч кубических метров, потом увеличили объем до 140 тысяч. Расчет 30 рублей за куб. Изначально мы с руководством договорились о почасовой оплате, но тут слово за слово "да подпишите, а там пересчитаем на часы". Короче повелись как лохи) Начали работать, месяц, второй, третий... Нас дергают, мол, машина пол-дня ваша в ремонте простояла, нарушаете, мы им "да блин, машина три месяца без остановок в две смены, дайте раны зализать". Непонимание, но вроде трудимся, сначала два совка пахало, потом третий отправили. В договоре просто грунт стоял, в итоге возили и руду, и хвостохранилище сыпали, и дороги латали... Все дела нужные на руднике сделали нашими машинами. Мы то не против - только за кубаж платите. Но вот пашем, а нам ни одного акта не дают, мы им "сколько мы вывезли то?", а нам "да все норм, ребята, ваши совки - огонь, ща сделаем справки и пришлем". Конечно, сами виноваты, велись как лохи, но и принцип работы у нас такой - на словах все привыкли решать, доверяем человеку, а не бумаге. И сначала работаем,а потом деньги просим. Больше так не будем похоже. В итоге после 4 месяцев работы руководство рудника говорит "все отлично, все что надо вы вывезли, забирайте машине". Дал отмашку и погнали машины в город латать (в процессе приходилось подменять машины, ибо тупо не выдерживали, одну машину положили вообще на бок, второй мотор взорвали, но всегда выкручивались). Начал ходить просить денег, но что-то завтраками кормить начали в местном офисе и тут приезжает генеральный с Москоу сити и тут я вижу справку о том, что мы вывезли.... папам... 86 тысяч кубов, за которые нам счастливо предложили заплатить. Э, нет, срач, скандалы, споры и вот уже справочку натянули на 115 тысяч. Считаю рейсы, 10600 рейсов получается. Расстояние по договору не учитывается. Заказываю экспертизу объема кузова (приглашены представители заказчика) - 19.5 кубов без учета нарощенных бортов. А нам считают по 8.75 куба (мол вывалили кучку, замерили, 8.75 куба получили... почему так? Ну там всякие коэффициенты разрыхления, массовый объем, ну понимаете?). Не, братцы, мы перевозчики, мы тупые, мы дали кузов 19.5 - грузите полностью. Что говна, что бутылок водки - все равно будет 19.5. Дернули водителей, те говорят "грузили полные с горкой", дернули экскаваторщика с рудника "да вы что, я 20 лет на экскаваторе, зачем я буду вхолостую гонять машину? С горой грузил и буду грузить". Юрист заказчика тоже говорит на суде - да, мол, полный кузов с горкой грузили, только это 8.75 куба. Сначала судья был на нашей стороне, он спрашивал "докажите, что 8.75 это целый кузов совка". Сейчас же уже другая судья, та внимает рассказам юриста, что мол да, там же воздух между камнями.... Но мы то везем то что погрузили? Нагрузили камней с воздухой или без - какая нам нафиг разница? Нет, не внимает нам..... Хрен знает, что и делать теперь, в какую сторону смотреть? Как считаете, перевозчик, у которого в договоре написано, что он должен перевозить грунт, должен учитывать, что он везет меньше, чем помещается в кузов? |
Автор: | Tatrist [ 14 дек 2015 08:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня |
давненько это было канечно ![]() но кубатуру всегда ковшами ![]() краз три татра четыре пускай юристы и посчитают скока и каких в кузов вам попадает |
Автор: | Домовёнок [ 14 дек 2015 08:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня |
Радий, коли пошла такая кулебяка - то экспертиза вместимости кузова самосрала. Причём не одного типа груза, а разных - всяких грунтов, пород, шлама....а то ишь, придумали.....да, булыжник в чистом виде, того не втйдёт чистых 19.5 кубов, но, боюсь 19.5 кубов на три оси - многовато буит... |
Автор: | Сергей120 [ 14 дек 2015 09:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня |
Кубы и есть кубы. Если объём самосвала написано 19,5 кубов, значит и то, что там загружено( если он полный) тоже 19,5кубов. В договорах, как правило, прописывается(или оговаривается) не только объём, но и насыпная плотность того, что возится.Поэтому и надо взвешивать и считать по тоннам. |
Автор: | Радий [ 14 дек 2015 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня |
Есть экспертиза вместимости кузова, она говорит 19.5, нам грузили с горкой, но мы согласны и на 19.5. Они взяли 8.75 как итог маркшейдерского замера кучки после вывалки груза. При всем при этом, они отмечали наши рейсы в бланках, напечатанных в апреле (где уже стояла отметка типографии, что объем кузова Шакмана 8.75), хотя мы начали работать в июне. У нас договор на ПЕРЕВОЗКУ. Не перемещение, не стройку, не отсыпку. Перевозка. Что погрузили в кузов, то и везем. А погрузили 20 кубов взрыхленного грунта. Это моя позиция... Мы перевезли этот взрыхленный грунт, у них в итоге получилось 9 кубов, но почему это должны быть наши проблемы? Извиняюсь за нескромное сравнение, но если у автобусного парка заказали автобус на перевозку 20 работников на смену,те автобусом привезли всех 20, но двое оказались неспособны работать, то им заплатят только за 18? Ибо перевозка работников... а за неработников платить не хотят... |
Автор: | Сергей120 [ 14 дек 2015 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня |
В таком случае уже юристы должны свой хлеб отрабатывать и искать где запятые или точки не так поставлены. Ну, а если договор на словах, тогда у кого язык лучше подвешен и у кого силёнок поболее. |
Автор: | Радий [ 14 дек 2015 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня |
Договор реальный на кубы грунта, без плотностей какой грунт, наш юрист скоро кипеть начнёт |
Автор: | lexa 1972 [ 14 дек 2015 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня |
Радий,скорее всего это было сразу задумано,и наверное не вы первые и не вы последние,не зря они кота за хвост тянули,что договор и справки потом-потом. ![]() |
Автор: | Радий [ 14 дек 2015 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня |
Это понятно, но дело надо как то исправлять... Мы, похоже, первые, кто до суда довел |
Автор: | 38talyan [ 15 дек 2015 08:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня |
Фирма разбирает старое кирпичное здание и возим самосвалами на дробилку, с 18кубовика с горкой кубиков 6-6,5 всего выходит. Оплата часовая+километраж., т.к. оплата кубатуры не выгодна заказчику, а тонна километры нам. |
Автор: | Exx [ 16 дек 2015 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня |
Ерунда какая-то. Возили и глину, и крошку резиновую. Всегда подписывали именно объем в кузове, а не то, что у них там лежит в утрамбованном состоянии. Надо упирать на то, что это договор перевозки, а не какого-нибудь освоения карьера или подобное. |
Автор: | Exx [ 16 дек 2015 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня |
Это всё равно, что перевезти какую-нибудь объемную металлическую конструкцию, а потом пересчитать чистый объем и заплатить только за него. Так же абсурдно звучит. |
Автор: | влад-2м [ 05 янв 2016 00:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня |
У нас всегда мерой служил объем кузова,всякие коэфф. разрыхления и прочие не учитываются.Он ,кстати , для песка вроде 1,3 составляет.Ересь. В суд всех свидетелей звать,водителей ,экскаваторщиков, маркшейдеров,и т.д.Заказчику обещание ославить в паутине, мож поможет. |
Автор: | Радий [ 06 янв 2016 05:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня |
Местный арбитраж нам отказал. Будем обжаловать. |
Автор: | BasilCar [ 07 янв 2016 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня |
И что там говорится про кубы- какие - от этого много будет зависеть, но не Вы же добываете (копаете). Следут упирать, что не ВЫ грузите-и объем заполняют они. Перевозим то, в каком состоянии - дают. Обязанность погрузки - у них- насыпали рыхлого- их косяк. Для планирования работ, связанных с выемкой и вывозом земли, следует учитывать некоторые особенности: разрыхление, влажность, плотность. Представленная ниже таблица коэффициента разрыхления грунта поможет вам определить увеличение объема почвы при ее выемке из котлована. Виды таблица Исходя из строительных норм и правил (СНИП), коэффициент разрыхления грунта (первоначальный), показатель плотности в соответствии категории, приведены в таблице: Категория Наименование Плотность, тонн / м3 Коэффициент разрыхления І Песок влажный, супесь, суглинок, разрыхленный 1,4–1,7 1,1–1,25 І Песок рыхлый, сухой 1,2–1,6 1,05–1,15 ІІ Суглинок, средний -мелкий гравий, легкая глина 1,5–1,8 1,2–1,27 ІІІ Глина, плотный суглинок 1,6–1,9 1,2–1,35 ІV Тяжелая глина, сланцы, суглинок со щебнем, гравием, легкий скальный грунт 1,9–2,0 1,35–1,5 Проанализировав таблицу, можно сказать, что первоначальный коэффициент разрыхления грунта прямо пропорционален диапазону плотности, проще говоря, чем более плотная и тяжелая почва в природных условиях, тем больший ее объем при разработке. Существуют также вычисления коэффициента остаточного разрыхления грунта, результат определяет, насколько почва поддается осадке при слеживании, при контакте с водой или утрамбовке. В строительстве эти расчеты имеют огромное значение для определения количества необходимого материала, а также их учитывают при складировании, утилизации земли. |
Автор: | BasilCar [ 07 янв 2016 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня |
Ну никак из 19 кубов- не получится 8, хоть как меряй- маркшейдеры липу прогнали. Грунт и там и там разрыхленный, 1 к 1 должен. А плотность и тонны тут не при чем, коль дело в кубах. Если бы Вам дали грунт в земле и попросили вывести, тогда да, куб- в недрах. У Вас уже куб разрыхленный. Разработкой грунта Вы не занимались. |
Автор: | BasilCar [ 07 янв 2016 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня |
Наименование Первоначальное увеличение объема после разработки, % Остаточное разрыхление, % Глина ломовая 28–32 6–9 Гравийно-галечные 16–20 5–8 Растительный 20–25 3–4 Лесс мягкий 18–24 3–6 Лесс твердый 24–30 4–7 Песок 10–15 2–5 Скальные 45–50 20–30 Солончак, солонец мягкий 20–26 3–6 твердый 28–32 5–9 Суглинок легкий, лессовидный 18–24 3–6 тяжелый 24-30 5-8 Супесь 12-17 3-5 Торф 24-30 8-10 Чернозем, каштановый 22-28 5-7 |
Автор: | BasilCar [ 07 янв 2016 23:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коэффициент разрыхления и прочая самосвальная фигня |
ММЗ-585 МАЗ-503, МАЗ-503Б КрАЗ 256Б КамаЗ 5511 Камаз с боковой погрузкой МАЗ 5516 МД 290, Магирус 380-30 Татра 815, 815С1 Volvo FH420 Грузоподъемность, т 4,5 7 11* 10 7 16,1 14,5 15,3 27 Вместимость, м3 3 3,8 6 7,2 7,9 11 14 9 17 |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |