Текущее время: 19 авг 2022 13:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014 14:19 
Не в сети
Системный администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2006 07:29
Сообщения: 3497
Откуда: USSR
Откуда: Троицк Москва
Для повышения общеобразовательного уровня интернет, наверное, штука и неплохая. Но, братцы, уровни образования - они ведь тоже разные бывают!!!! Не знаю, какой, какой пример будет более понятным и показательным... например, про медиков...
Операцию по вырезанию аппендицита уверенно выполнит врач/полуврач начальной категории. Или даже студент последних курсов меда. Простая до банальности операция. Но бывают ещё операции на сердце. Или нейрохирургия. Другая подготовка, квалификация, инструментарий...

Так вот, если продолжать аналогии, из опыта работы нашего юридического отдела, операция по удалению аппендикса - это акты, претензии, судебные иски по опозданиям, срывам погрузки, по намокшим коробкам со стиральным порошком, "разъехавшимся" поддонам с упаковками продуктов питания и т.д.

ДТП с участием грузового транспорта - это почти как коронарное шунтирование: необходимо рассматривать массу факторов, причинно-следственные связи, состояние транспортных средств, дорожного полотна и т.п.

Споры хозяйствующих субъектов, платежи/неплатежи, долги, в том числе - удержание груза: вот это уже операция на мозге. Хотя бы потому, что одно только выяснение/выявление ролей, функций, статуса сторон - уже детектив. Вот такая стопа бумажек, копий, сканов, принтскринов, переписки, звонки... Несмотря на то, что большинство ситуаций, в общем-то, имеют один сюжет, всплывающие детали и нюансы запросто могут повернуть ситуацию с ног на голову. А потом - наоборот...

Я это всё к тому, что начитавшись и интернете всяких-разных "дружеских" советов, "профессиональных" подсказок, некоторые (да какой там!!! многие) владельцы грузового транспорта, ничтоже сумняшась, готовы использовать возможность "удержания груза" как самый мощный и самый эффективных способ выбивания денег из заказчика перевозки. Типа, из грузоотправителя. По тем рецептам и советам, которых нахватались в интернете. Ну там-то и кого-то получилось!!! И у меня получится!!!

Да вот х....н там. :am-girl:


В процессе изучения документов в 8-ми случаях из 10-ти постоянно всплывают некие бумажки, на которые перевозчик никогда не обращал внимания. Но они всплывают - и всё, труба... Автоперевозчик, какими бы справедливыми не выглядели его требования, превращается в ответчика по делу о недоставке/исчезновении/хищении груза. Хотя и отправителя известил, и склад временного хранения нашёл, и "табуретке" претензию отправил...

Одна из таких бумажек - доверенность, выписанная на шОфера в конторе "Рога и копыта" на право получения неких материальных ценностей. Пока вы "чистый перевозчик", и на погрузке предъявляете заявку, транспортную накладную, путевой лист, паспорт, водительское удостоверение, подписку о неразглашении, справку о составе семьи всякие другие нужные/ненужные документы - всё нормально. И как ПЕРЕВОЗЧИК, в случае возникновения косяков со стороны того же грузоотправителя, той же "табуретки", имеете возможность удержать груз в счёт оплаты.

Как только вы предъявляете на загрузке доверенность - всё, аллес!!! Неважно, насколько легитимно с точки зрения норм действующего законодательства эта доверенность выписана. ПоБИП... Это ПОТОМ может стать предметом пристального разбирательства в арбитраже. Но при наличии доверенности вы уже СЕЙЧАС отвечаете за принятый товар. Приняли его под свою ответственность. И обязаны отдать тому, кто доверил вам право на эти действия...


Я намеренно не углубляюсь во многие и многие тонкости и детали таких ситуаций, не разбираю, чем договор перевозки (доверенность НЕ НУЖНА) отличается от договора фрахтования (доверенность присутствует) - важна суть.

Судебная практика арбитражей однозначно показывает: при наличии доверенности никакие аргументы и доводы про "справедливость удержания груза, потому что дисп слился и не платит" не срабатывают!!! Искушать судьбу бессмысленно! Без предварительных консультаций с юристами, специализирующимися на транспортной тематики, без изучения ВСЕХ документов, связанных с КОНКРЕТНОЙ спорной перевозкой ваши поверхностные суждения, высосанные из интернета, вас же и подставят! И после этого никакой юрист вас не вытащит - недоставки, неустойки, штрафы за срыв контракта, простой техники, которая осталась без материалов и комплектующих, которые вы должны были привезти и пр. пр. пр. - всё будет навешано на вас. Увы.

Не пытайтесь стать деревенских фельдшером, который вместо гнойного аппендицита полез иссекать мозжечок. Самонадеянно, глупо и опасно. Отвечать в конце-концов придётся вам, а не вашим интернет-советчикам.

Запомните - при исполнении договора перевозки груза автомобильным транспортом ДОВЕРЕННОСТЬ на груз НЕ НУЖНА. Основанием для передаче груза перевозчику является транспортная накладная + путевой лист + документ, удостоверяющий вашу личность. Те, кто впаривают вам доверенность, пользуясь вашей некомпетентностью и мотивируя "да ты чё, все так ездят" - задаром перекладывают на вас всю свою ответственность. И заранее связывают вам руки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014 15:26 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2006 23:16
Сообщения: 3455
Откуда: 6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Откуда: 6PL (Sexy Party Logistics)
Valeri писал(а):
Запомните - при исполнении договора перевозки груза автомобильным транспортом ДОВЕРЕННОСТЬ на груз НЕ НУЖНА. Основанием для передаче груза перевозчику является транспортная накладная + путевой лист + документ, удостоверяющий вашу личность. Те, кто впаривают вам доверенность, пользуясь вашей некомпетентностью и мотивируя "да ты чё, все так ездят" - задаром перекладывают на вас всю свою ответственность. И заранее связывают вам руки...

Млин, как бы это гвоздями прибить каждому перевозчику?!!

_________________
Сказочки! Кому сказочки! Сказочки недорого!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014 17:32 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 01 июн 2009 20:38
Сообщения: 4892
Откуда: ****
Vlad134 писал(а):
гвоздями прибить каждому перевозчику
Перевозчик-то здесь при чем в последнюю очередь. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014 18:56 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2011 15:25
Сообщения: 6587
Откуда: г.Ульяновск
Вадим 777 писал(а):
С путевым листом проблема

Тёзка, я к путевому листу имею ещё к\у. Насяльника говорит с ним путёвка до 90 дней вроде действительна. За точность не ручаюсь, думаю знающие ежели чево паправят. :dontknow:

_________________
Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014 20:09 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2011 17:21
Сообщения: 3132
Откуда: 22
Откуда: 29
У нас тоже командировочное удостоверение,путевки пишем одна в месяц,ну и чистых несколько :bconfus:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014 15:11 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 28 окт 2012 18:28
Сообщения: 2225
Откуда: Москва
А что мешает выписать второй путевой на след. месяц без заполнения км и л, а медосмотр пройти где-нибудь по трассе в больнице, 03 или еще где-нибудь?

_________________
Skype trugenik43
Алексей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014 17:33 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2011 17:21
Сообщения: 3132
Откуда: 22
Откуда: 29
Вадим 777 писал(а):
Понял,ребята!Буду узнавати шо це такое:)


А чё узнавать :dontknow: вот бланк http://blanker.ru/doc/29 распечатай заполняй и мест под печати(отметки) на него сделай побольше 8) Гена приехал в пункт погрузки-разгрузки,хлоп печать и алга дальше.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 10 авг 2014 13:46 
Не в сети
* супер-абориген*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2012 10:05
Сообщения: 744
Откуда: Рудный
Согласно Приказу министерства транспорта "Об утверждении обязательных реквизитов и заполнения путевых листов"
Цитата:
10. Путевой лист оформляется на один день или срок, не превышающий одного месяца.

Насчет командировочного удостоверения. Не совсем поняла: если водитель занят на междугородних перевозках, зачем ему командировочное? Ведь согласно статье 166 ТК РФ междугородние рейсы водителей командировками не признаются. :sorrow-g:

_________________
Eсли хотите, чтобы рядом с вами были единомышленники, идите своим путём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014 20:20 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 06 фев 2013 22:28
Сообщения: 3484
Откуда: пп
Цитата:
гвоздями прибить каждому перевозчику
Гвоздями что прибить??? Что доверенность не нужна??? Озвучит перевозчик эти слова и что??? Посмеются над ним, или мимо ушей пропустят. Как действовать в подобных ситуациях и какие неоспоримые доводы привести чтоб своего добиться - вот для этого я свой лоб подставлю, любым гвоздём прибивайте, хоть ржавым, хоть саморез, лишь бы польза была. Не хотят слушать и не слушают что им перевоз бормочет про ТрН и прочее, нет конкретики в требованиях, неразбериха полная. Путёвка есть, ТрН печатают если просишь, а дальше??? Кто в законе, кто не в законе, у кого какая ответственность за нарушения НПА, и кто кроется за громкими словами "государство, призванное следить за исполнением законодательства", ничего не понимаю. Вот и получается что как не крути а табуретка главнее, так что работай как она тебе указывает, или выдвигай свои требования и сиди дома, на иждивении у домочадцев. Может это я такой тупой??? Вопросов тьма, ответов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014 20:47 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2006 23:16
Сообщения: 3455
Откуда: 6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Откуда: 6PL (Sexy Party Logistics)
uDAF писал(а):
Вот и получается что как не крути а табуретка главнее, так что работай как она тебе указывает, или выдвигай свои требования и сиди дома, на иждивении у домочадцев. Может это я такой тупой??? Вопросов тьма, ответов нет.

uDAF, а Вы кому эти правильные вопросы задавали и задаете сейчас?

_________________
Сказочки! Кому сказочки! Сказочки недорого!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014 20:57 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 06 фев 2013 22:28
Сообщения: 3484
Откуда: пп
Vlad134 писал(а):
а Вы кому эти правильные вопросы задавали и задаете сейчас?
Более всего самому себе, чтоб искать ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014 21:05 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2006 23:16
Сообщения: 3455
Откуда: 6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Откуда: 6PL (Sexy Party Logistics)
uDAF писал(а):
Более всего самому себе, чтоб искать ответы.

А чего их искать то?..
Пока Вы тута будете сами с собой разговаривать, все так и останется на своих местах.

_________________
Сказочки! Кому сказочки! Сказочки недорого!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014 21:18 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 06 фев 2013 22:28
Сообщения: 3484
Откуда: пп
Больше не наблюдаю ресурсов, на которых можно плодотворно обсудить эту тему (перевоз-табуретка), сам с собой потому что подсознание подсказывает что это должно быть на самом виду, перед глазами каждого перевоза и я просто не вижу, и стыдно спросить, чтоб не попасть впросак. Как-то так. Самому с собой молчать - ещё меньше изменений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014 21:44 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2006 23:16
Сообщения: 3455
Откуда: 6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Откуда: 6PL (Sexy Party Logistics)
uDAF писал(а):
Самому с собой молчать - ещё меньше изменений.

Ну вот, для начала: Проблема табуретки http://6pl.ru/Vlad_st/stool2.htm

_________________
Сказочки! Кому сказочки! Сказочки недорого!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014 22:49 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 06 фев 2013 22:28
Сообщения: 3484
Откуда: пп
На мой взгляд проблема не в табуретке, табуретка это паразит и пока есть чем питаться и нет средства борьбы с ней она будет плодиться.
Цитата:
Все необходимое законодательство имеется и полностью соответствует современным требованиям, отсутствует лишь воля общества и государства его исполнять.
Воля общества? Нет общества у перевозчиков, основная масса это индивидуальные предприниматели. Наизусть выучу всё законодательство а какой толк? Где, кто, когда прислушался к перевозу? Государство в принципе не виновато, виновны люди которые не выполняют возложенные на них обязанности, и причина мне кажется банальна: "под лежачий камень вода не течёт".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014 23:00 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2006 23:16
Сообщения: 3455
Откуда: 6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Откуда: 6PL (Sexy Party Logistics)
Вадим 777 писал(а):
вопрос,почему гос-во не контролирует,.

Потому что никто не требует и даже не просит.

Вадим 777 писал(а):
я думаю что это не реально,....

Это типичное заблуждение. Создать эффективный механизм совсем не сложно, все необходимые предпосылки для этого есть. Но нужна воля на создание этого механизма (см. ответ на 1-й вопрос).

uDAF писал(а):
...и причина мне кажется банальна: "под лежачий камень вода не течёт".

Ну собственно добавить нечего.

_________________
Сказочки! Кому сказочки! Сказочки недорого!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014 23:11 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 06 фев 2013 22:28
Сообщения: 3484
Откуда: пп
Прям анекдот получается: Чтоб бросить курить нужна сила воли, сила есть, воля есть а силы воли нет.
Цитата:
Насчёт прислушивания к Перевозу-не так давно смог получить 0,1 процент(от суммы фрахта) за просрочку платежа.
Это не победа, это беда.


Последний раз редактировалось uDAF 18 авг 2014 23:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014 23:20 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 06 фев 2013 22:28
Сообщения: 3484
Откуда: пп
Вадим 777 писал(а):
не требуют потому что всё устраивает,есть НП в ати,ОДКС,людям которым дорога репутация стараються закрыть задолженность по перевозке.По поводу механизма,он есть и меня лично устраивает на сегодня, площадка ати например,работаю там и не парюсь.
Это там где заработанные тобой деньги меняют на зелёненькие звёздочки героев незаконного труда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 19 авг 2014 11:03 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 06 фев 2013 22:28
Сообщения: 3484
Откуда: пп
Вадим 777 писал(а):
это инструмент всего лишь навсего,а то как каждый им пользуется,другой вопрос.

Согласен это инструмент, и на мой взгляд очень удачный инструмент. Когда им пользуешься кажется что пытаешься отстоять свои права, только в итоге всё наоборот. Неосознанно подтверждаешь что табуретка в законе и ты и я её рабы, пляшем под их дудку и радуемся как дети за 0.1% от того что твоим по праву пользуются как пожелают, и нехотя так, пренебрежительно кидают когда кусаться начинаешь - это не рабство? Гордости от такой хрени нисколько не испытываю. Нестерпимое желание слить, изничтожить особо зажравшуюся - такой нужен инструмент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УДЕРЖАНИЕ ГРУЗА без наркоза
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014 20:10 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2009 12:10
Сообщения: 9581
Откуда: москва
Вадим 777 писал(а):
ну почему же,не вижу никакого зла в экспедиторах.Они дают мне работу,а договориться всегда можно на берегу.

проблема в том, что сонмище прохиндеев на ати присваивая себе чужое гордое имя - экспедитор делают это осознанно и с ощутимой корыстью :wink-girl-1: , а абсолютно не отдающие себе отчёта в значении слов пиривощщики готовы дарить это имя прохиндеям себе в убыток.... :an-girl-1:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
^ Наверх