Госдума, комитет по налогам и сборам. Экспы.

Экспедитор

alexal9 писал(а):

Экспедитор писал(а):

Прочитай ещё раз

Прочитай и ты.

Внимательно. Цитата : "Отдают своей дочке", "Юнимилк (ГРУЗОВЛАДЕЛЕЦ) подделал путевые листы и ТТН".
Естественно потом идут на какие-то левые фирмы, я сомневаюсь, что там есть реальные директора. Так вот и скажи, где в этой схеме, которая похожа на откровенное кидалово со стороны ГРУЗОВЛАДЕЛЬЦА (я таких немало знаю) табуретка?
А если ещё внимательнее, то человек этот сам экспедитор из нп объединение добросовестных перевозчиков сибири. Где ж табуретка то? В упор не вижу.

реалгарант

Экспедитор писал(а):

gibe писал(а):

Глава 2. ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ

Статья 8. Заключение договора перевозки груза

Комментарий к статье 8

5. Договор перевозки груза может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозок грузов - заявки грузоотправителя. Согласно п. 2 ст. 432 ГК РФ, договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной. В качестве оферты в рассматриваемом случае следует считать заявку (заказ), а в качестве акцепта - конклюдентные действия перевозчика по принятию заявки. До принятия настоящего Устава договор перевозки грузов на автомобильном транспорте считался реальным, т.е. его заключение связывалось с моментом передачи груза перевозчику, а не с моментом акцепта перевозчиком заявки либо заказа грузоотправителя. Из акцепта заявки возникал не договор перевозки грузов, а договор о подаче транспортных средств под погрузку и о предъявлении груза к перевозке, предшествующий заключению реального договора перевозки груза. В юридической литературе отмечалось, что договором перевозки нельзя считать заказ, поскольку его наличие еще не означает реального выполнения договора <2>. Теперь же договор перевозки сформулирован как консенсуальный, а обязанность перевозчика подать исправные транспортные средства под погрузку и обязанность грузоотправителя предъявить груз к перевозке вытекают из заключенного договора перевозки. Такое положение дел представляется оправданным, поскольку устраняется неопределенность в вопросе о возмездности услуги перевозчика по подаче транспортных средств. Следует отметить, что еще в 1965 г. Х.И. Шварц указывал: "Договор автомобильной перевозки грузов - это по необходимости договор, заключаемый не в момент начала транспортного процесса, а в момент, предшествующий ему, т.е. договор консенсуальный. Это, безусловно, делает его сходным с одним из видов договора морской перевозки - с чартером" <3>.

Почём опиум для народа? :lol:

Значит ли это, что всё вышесказанное полная чушь? (Имеется ввиду тема семинара) :shock:

нет не значит :lol:

, поскольку наличии договора об организации перевозок грузов означает наличие экспедиторского договора и должно трактоваться в соответствии с законом об экспедиторской деятельности :wink:

, а при выписке ттн грузоотправителем, при отсутствии экспедиторской расписки - договор перевозки груза может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа :evil:

P.S. необходимо не только складывать буквы в слова, но и осознавать значения слов, только тогда этот процесс называется чтение :wink:

Экспедитор

реалгарант писал(а):

при выписке ттн грузоотправителем, при отсутствии экспедиторской расписки - договор перевозки груза может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа :evil:

возможно, но в цитате говорится прямопротивоположное

реалгарант

Экспедитор писал(а):

реалгарант писал(а):

при выписке ттн грузоотправителем, при отсутствии экспедиторской расписки - договор перевозки груза может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа :evil:

возможно, но в цитате говорится прямопротивоположное

в цитате говорится именно это, просто правовед слабавший эту цитату не удосужился начать изучение и обсуждение темы с несколько более широкого тезауруса и вырвал один законодательный акт из всего поля законов описывающих все взаимоотношения в данной области общественной жизни....., а объединение понятия экспедирование и перевозка, каждое из которых определено своим сводом правил, произошло у автора по недогляду....., а дальше - слово не воробей....., но кто с данным джентльменом вступит в дискуссию надо подождать :roll:

P.S. 5. Договор перевозки груза может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозок грузов - заявки грузоотправителя. (у меня существует стойкое убеждение, что договор об организации перевозки, где то, как то является договором экспедирования, а не перевозки, а значит к договору перевозки остаётся - посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа

)

Vlad134

gibe писал(а):

Статья 8. Заключение договора перевозки груза
5. Договор перевозки груза может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозок грузов - заявки грузоотправителя.

ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ ОТ 8 НОЯБРЯ
2007 Г. N 259-ФЗ "УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА И
ГОРОДСКОГО НАЗЕМНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТРАНСПОРТА"
С.Ю. МОРОЗОВ
Морозов С.Ю. - к.ю.н., декан юридического факультета, доцент кафедры гражданского права и процесса Ульяновского государственного университета.
Рецензенты:
Шейкин С.В. - Министр по развитию транспортного комплекса Саратовской области, действительный государственный советник Саратовской области 2 класса.
Воложанин В.П. - д.ю.н., профессор, преподаватель кафедры гражданского процесса Уральской государственной юридической академии.
Рыбаков В.А. - д.ю.н., профессор, заведующий кафедрой гражданского права и процесса Коломенского государственного педагогического института.
Глава 2. ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ
Статья 8. Заключение договора перевозки груза
Комментарий к статье 8
5. Договор перевозки груза может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозок грузов - заявки грузоотправителя. Согласно п. 2 ст. 432 ГК РФ, договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной. В качестве оферты в рассматриваемом случае следует считать заявку (заказ), а в качестве акцепта - конклюдентные действия перевозчика по принятию заявки. До принятия настоящего Устава договор перевозки грузов на автомобильном транспорте считался реальным, т.е. его заключение связывалось с моментом передачи груза перевозчику, а не с моментом акцепта перевозчиком заявки либо заказа грузоотправителя. Из акцепта заявки возникал не договор перевозки грузов, а договор о подаче транспортных средств под погрузку и о предъявлении груза к перевозке, предшествующий заключению реального договора перевозки груза. В юридической литературе отмечалось, что договором перевозки нельзя считать заказ, поскольку его наличие еще не означает реального выполнения договора <2>. Теперь же договор перевозки сформулирован как консенсуальный, а обязанность перевозчика подать исправные транспортные средства под погрузку и обязанность грузоотправителя предъявить груз к перевозке вытекают из заключенного договора перевозки. Такое положение дел представляется оправданным, поскольку устраняется неопределенность в вопросе о возмездности услуги перевозчика по подаче транспортных средств. Следует отметить, что еще в 1965 г. Х.И. Шварц указывал: "Договор автомобильной перевозки грузов - это по необходимости договор, заключаемый не в момент начала транспортного процесса, а в момент, предшествующий ему, т.е. договор консенсуальный. Это, безусловно, делает его сходным с одним из видов договора морской перевозки - с чартером" <3>.
Почём опиум для народа? :lol:

Ну вот ЧО ты сюда эту ВАКовскую хрень притащил? Ее уже жевали и на логисте и на юрфоруме. Поржали.

Ключевое слово "МОЖЕТ". Может заключаться, а может и не заключаться.
Если следовать логике этого автора с его рецензентами, то если был заказ, то – консенсуальный, а если не было – то реальный? Или если я не подал ТС, но договор заключен, то ты мне за утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза можешь иск выставить?
Это реальный безусловный бред. Суть договора не меняется, даже если кто-то даст ему другое определение.
Короче, перевозчик принимает к исполнению заказ, но не подает ТС, после чего выставляет счет по полной программе согласно заключенному договору за минусом штрафа за неподачу. :lol:

Этот п.5 ст.8 регламентирует предварительный договор и устанавливает его необязательность. А про чартер (фрахт) см. ст.18. А у них все в кучу… :shock:

А они все пишут и пишут… Хоть бы стирали или замазывали… :roll:

А ты сюда весь этот безусловный мусор вываливаешь. :cry:

И как ты не крутись, наличие заявки от ООО "Табуретка" и последующей перевозки для ООО "Грузовладелец" не делает законным оплату за эту перевозку на табуретку. Хоть консенсуальную, хоть реальную.

Дима, законно отмыть НДС нельзя. Но так хочется, да? :wink:

А про всяких КЮНов почитай тут:
http://www.polit.ru/science/2008/09/30/erunda.html
http://www.gazeta.ru/education/2008/10/ ... 2602.shtml
http://gtmarket.ru/laboratory/publicdoc/2006/52

Диссертационный совет. Идет защита диссертационной работы на стадии вопросы–ответы. Один из профессоров, раздосадованный тем, что соискатель в своих ответах несет полный бред, произносит:
- И, наконец, у меня последний вопрос к уважаемому диссертанту. Скажите, пожалуйста, а Вы хотя бы читали свою работу?
- Да, уже приступил…

Valeri

Два юриста - три мнения. Три юриста - десять мнений. Десять юристов - соответственно, до бесконечности. Но. Сегодня попытаюсь организовать консилиум с юристами из Российской Академии транспорта, АСМАП, и вчерашним иностранным логистом. Если успею, проконсультируюсь с мелким арбитражным судьёй (но достаточно грамотным и эрудированным), с какой стороны и до какой степени могут толковаться и пересекаться положения договора поручения (мировая и наша судебная практика, действительно признаёт договор организации перевозок/договор экспедирования как разновидность договора поручения) и договор непосредственной перевозки (когда товар, становящийся уже грузом, помещают на колёса и везут БИП). Надеюсь, это будет почти окончательная бумажка, которая снимет остроту обсуждения проблемы, взимные упрёки и претензии. И позволит чётко и ясно, с привязкой к практике автоперевозок, дать понять участникам форума, об чём, собственно, идёт речь и ради чего вся эта свара затеяна.

Посему тему до вечера закрываю. Охолоните, горячие, блин, финские парни...

Госдума, комитет по налогам и сборам. Экспы.

Кто сейчас на конференции