Текущее время: 04 май 2025 02:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012 09:41 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 02 мар 2011 11:56
Сообщения: 193
Откуда: краснодарский край
Вложение:
акт.pdf
какая то непонятная и двоякая ситуация сложилась с принятием новых правил перевозок грузов.Согласно п.75 ППГ общая масса АТС ограничивается 40 тн.(соответственно согласно количества осей полная масса варьируется согласно таблицы).Там же ни слова о контроле за осевыми нагрузками.Если подойти вдумчиво,получается,что при превышении осевых нагрузок,но соответствии общей массы норме,наступает ответственность перевозчика только перед дорожниками за причинённый вред дорогам согласно методике возмещения вреда.Но статья 12.21.ч.1 применяться в данном случае не должна.Задавался конкретный вопрос на весовом контроле в г.Новороссийске и было отвечено,что там контроль за осевыми нагрузками не ведётся,а контролируется только общий вес согласно количества осей.Прикладываю расчётный лист разового сбора.Сегодня был в своём ГИБДД.С применением статьи 12.21.ч1 не согласился,в результате чего пообещали отправить материалы в суд и 100% лишение прав плюс затеяли вывернуть с меня от 15 до 25 тыс.р.как с должностного лица.Где то находил ссылку,что по одной административной статье нельзя вынести два наказания.Получается,что даже если я заплачу как водитель 2500р. то как должностное уже не смогут наказать?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
не может быть,чтобы кованая лошадь и сдохла!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012 13:42 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2006 21:29
Сообщения: 28844
Откуда: Санкт-Петербург
алекс324 писал(а):
Там же ни слова о контроле за осевыми нагрузками.

С чего вы это взяли? Откройте приложение № 2 к ППГ,там как раз про осевые нагрузки.

алекс324 писал(а):
Но статья 12.21.ч.1 применяться в данном случае не должна.


Внимательно почитаете Правила Перевозки Грузов, то там найдете определение понятия Тяжеловесный груз.

Цитата:
"тяжеловесный груз" - груз, масса которого с учетом массы транспортного средства превышает предельно допустимые массы транспортных средств согласно приложению N 1 или предельно допустимые осевые нагрузки транспортных средств согласно приложению N 2


Так что не зависимо от того перегруз по полной массе, или по осям, статья одна, 12.21.1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012 22:08 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 02 мар 2011 11:56
Сообщения: 193
Откуда: краснодарский край
а как понимать фразу"без специального пропуска,в случаях когда он необходим"?Значит есть случаи когда он не нужен?

_________________
не может быть,чтобы кованая лошадь и сдохла!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2012 19:37 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 02 мар 2011 11:56
Сообщения: 193
Откуда: краснодарский край
и тут сергей ты оставил без ответа,значит всё таки существуют ситуации когда он не нужен?Просто от нас их упорно скрывают.

_________________
не может быть,чтобы кованая лошадь и сдохла!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2012 19:44 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2007 16:27
Сообщения: 3852
Откуда: СССР
Откуда: Брянский лес))
алекс324 писал(а):
а как понимать фразу"без специального пропуска,в случаях когда он необходим"?Значит есть случаи когда он не нужен?

А так и следует понимать! Как 5ти осный поезд уложить в 40 тонн?? Следует учесть, что первая ось тягача, если мне не изменяет память, не более 7.5 тн допустима!
Следовательно- положил 40тонн- купи пропуск 8)

_________________
Изображение
Жизнь моя не стоит цента, от того она дороже!
На Аллаха надейся,но верблюда привязывай!
Я поменял свой день на ночь, по очень хреновому курсу! (с)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2012 20:24 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 02 мар 2011 11:56
Сообщения: 193
Откуда: краснодарский край
а с чего ты взял,что можешь таскать 40 тн?

_________________
не может быть,чтобы кованая лошадь и сдохла!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2012 20:25 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 02 мар 2011 11:56
Сообщения: 193
Откуда: краснодарский край
не ругайся,нашёл сам.

_________________
не может быть,чтобы кованая лошадь и сдохла!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2012 20:27 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 02 мар 2011 11:56
Сообщения: 193
Откуда: краснодарский край
на первую ось 10 тн по-любому разрешено.Только как ты её столько пригрузить умудришься?максимум фактически 7тн.

_________________
не может быть,чтобы кованая лошадь и сдохла!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2012 20:32 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2007 16:27
Сообщения: 3852
Откуда: СССР
Откуда: Брянский лес))
алекс324 писал(а):
на первую ось 10 тн по-любому разрешено.Только как ты её столько пригрузить умудришься?максимум фактически 7тн.

Ужель?? :shock: Даже производители ТС, больше 9 тн не допускают. 8)
Элементарно, на резине прочитай!!! :evil: 8)

_________________
Изображение
Жизнь моя не стоит цента, от того она дороже!
На Аллаха надейся,но верблюда привязывай!
Я поменял свой день на ночь, по очень хреновому курсу! (с)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2012 20:54 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 02 мар 2011 11:56
Сообщения: 193
Откуда: краснодарский край
резина-резиной.Производитель может и три колеса поставить и допустить 30тн,но по нашим законам для одиночной оси 10тн.

_________________
не может быть,чтобы кованая лошадь и сдохла!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2012 07:46 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2006 21:29
Сообщения: 28844
Откуда: Санкт-Петербург
алекс324 писал(а):
..значит всё таки существуют ситуации когда он не нужен?Просто от нас их упорно скрывают.

А чего скрывать то? Надо ИНСТРУКЦИЮ ПО ПЕРЕВОЗКЕ КРУПНОГАБАРИТНЫХ И ТЯЖЕЛОВЕСНЫХ ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ ПО ДОРОГАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ читать, там написано. ;)

Цитата:
1.4. Перевозка по дорогам крупногабаритных и тяжеловесных грузов может осуществляться только на основании специальных разрешений (далее по тексту - разрешений), выдаваемых в порядке, установленном в настоящей Инструкции, по форме, приведенной в Приложении 2.
Не требуется получать разрешения для крупногабаритных и тяжеловесных автобусов и троллейбусов, движущихся по установленным маршрутам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2012 16:51 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 02 мар 2011 11:56
Сообщения: 193
Откуда: краснодарский край
про автобусы я прочитал давно.Но в инструкции чётко написано:ТЯЖЕЛОВЕСНЫЙ ГРУЗ-это транспортное средство,масса которого с грузом или без груза и(или)осевая нагрузка превышают хотя бы один из параметров,приведенных в разделе №1 приложения№1 инструкции.
далее идут примечания(в том числе и про автобусы)в том числе"значения предельных масс допустимы при отклонении в осевых нагрузках на переднюю ось 40%,на остальные 35%.Получается,что приоритетом при взвешивании всё таки считается показатель общей массы,и при равномерном распределении груза внутри подвижного состава значения допустимых нагрузок на ось должны определяться с учетом примечания к п.2.3 приложения№1 Инструкции.

_________________
не может быть,чтобы кованая лошадь и сдохла!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2012 17:46 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2006 21:29
Сообщения: 28844
Откуда: Санкт-Петербург
алекс324 писал(а):
......далее идут примечания(в том числе и про автобусы)в том числе"значения предельных масс допустимы при отклонении в осевых нагрузках на .......

Ну если бы там было именно в такой формулировке, то да, но, как ни печально в первоисточнике она немного другая.

Цитата:
Предельные значения полной массы автотранспортных средств допустимы при..........

Хорошо видно что не "масс", как вам хочется ;) , а одной всего лишь "массы", и рядом написано какой, "полной". Так что.......
Хотя если удастся запудрить голову судье, они то в основном об этом имеют довольно приблизительное представление, удачи, может и удастся вернуть права.
Но в реальности , и дальнейшем, на этот пункт рассчитывать не стоит, он, повторюсь, ни чем, и ни как не разрешает превышать предельно допустимые осевые нагрузки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2012 17:55 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 02 мар 2011 11:56
Сообщения: 193
Откуда: краснодарский край
определение писал по памяти,поэтому допустил некоторые ошибки в формулировке.Но суть то не в этом.Разрешённая полная масса в моём случае 36000кг.По данным акта 32920.Значение полной массы не превышено?По моему явно нет.получается,что в пределах допустимой полной массы у меня имеется отклонение в осевых нагрузках в пределах разрешённых процентов?

_________________
не может быть,чтобы кованая лошадь и сдохла!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2012 18:00 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2006 21:29
Сообщения: 28844
Откуда: Санкт-Петербург
алекс324 писал(а):
....получается,что в пределах допустимой полной массы у меня имеется отклонение в осевых нагрузках в пределах разрешённых процентов?

Опять двадцать пять. :shock: Раз предельное значение полной массы не достигнуто, то и этот пункт совсем не нужен.

алекс324 писал(а):
определение писал по памяти.......

Может в этом и есть основная закавыка? :D В памяти держится та формулировка,на которую есть надежда, но ведь в оригинале то она другая. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2012 18:26 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 02 мар 2011 11:56
Сообщения: 193
Откуда: краснодарский край
я не спорю,что хочется трактовать определение именно так.и тут ты опять уже допускаешь,что если достигнуто значение полной массы то на данное примечание уже можно упереться.Но,ты сомневаешься теперь,что если допустим 35999 то данное примечание уже не пролезет?аргумент???

_________________
не может быть,чтобы кованая лошадь и сдохла!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2012 18:34 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2006 21:29
Сообщения: 28844
Откуда: Санкт-Петербург
алекс324 писал(а):
и тут ты опять уже допускаешь,что если достигнуто значение полной массы то на данное примечание уже можно упереться.

НЕТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2012 19:22 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 02 мар 2011 11:56
Сообщения: 193
Откуда: краснодарский край
аргументируй.сказать нет проще всего.

_________________
не может быть,чтобы кованая лошадь и сдохла!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2012 19:29 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2006 21:29
Сообщения: 28844
Откуда: Санкт-Петербург
А смысл то повторять одно и то же? Уже аргументировал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: осевые нагрузки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2012 19:39 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 02 мар 2011 11:56
Сообщения: 193
Откуда: краснодарский край
с тобой точно каши не сваришь.

_________________
не может быть,чтобы кованая лошадь и сдохла!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
^ Наверх