15 января в Минтрансе, в Департаменте государственной политики в области автомобильного и городского пассажирского транспорта прошла рабочая встреча, на которой обсуждались возможные поправки в Устав автомобильного транспорта, в Правила перевозки грузов автотранспортом, в форму транспортной накладной.

Одно из предложений законопроекта, подготовленного, как я понял, в недрах РАС (Российского автотранспортного союза) – появление в ТрН новых, неизвестных доселе лиц: «владелец груза», «грузоотправитель (экспедитор)», «последующий перевозчик».



Инициатором встречи были специалисты Минтранса: на предварительном обсуждении этих поправок в декабре прошлого года к общему знаменателю РАС и Минтранс не пришли, посчитали необходимым провести повторную встречу в расширенном составе, с участием представителей автоперевозчиков, экспедиторов.
Все повороты дискуссии пересказывать едва ли есть смысл – встреча продолжалась около двух часов, хотя все точка над «i» были расставлены в первые пятнадцать минут.

Войтко, «Дальнобойщик»:
-…Из текста предложенных поправок можно принять единственную вещь – привязка данных перевозчика в транспортной накладной к путевому листу перевозчика. Всё остальное… Все эти неоднократные попытки внести в ТрН неких третьих лиц, кроме грузоотправителя и перевозчика… Авторам подобных предложений хотел бы рекомендовать не мелочиться и взяться сразу за отмену, например, глав 40 и 41 Гражданского кодекса – «Перевозка» и «Экспедирование».
Если экспедитор работает по закону, то есть на основании договора экспедирования + поручение экспедитору + экспедиторская расписка, по отношению к перевозчику он выступает уже как грузоотправитель. Грузоотправитель в ТрН присутствует и сейчас. Если нет поручения экспедитору и экспедиторской расписки – никакой это не экспедитор, это дисп, агент-посредник, предоставляющий информацию либо о свободном транспорте, либо о свободных грузах. За свой посреднический процент. Безо всякого на то права перекачивать через себя финансовые потоки от грузоотправителя… ГК и Устав дают исчерпывающие позиции – кто есть кто и за что получает деньги. Всё остальное – от лукавого. Все мы в курсе сумм, о которых идёт речь со стороны псевдоэкспедиторского сообщества, в курсе тех незаконных схем, где отмывается НДС, уводятся налоги через обналичку… Так что не надо… Речь идёт не об улучшении работы отрасли, а о попытке легитимизации существующих противоправных схем, о сохранении «статус кво» паразитирующих посредников… Спасибо…

Дальнейшее обсуждение повергло меня в легкий ступор…

Поскольку законопроект представлял РАС, его и будем считать автором поправок. Авторы показали глубокое непонимание правовой сути договора перевозки грузов автомобильным транспортом. В принципе, чему удивляться – РАС всю жизнь объединял разного рода ГУПы, МУПы, ПАССАЖИРСКИЕ автопарки. Большой, реально социально-значимый сегмент транспортной отрасли, но ничего общего, кроме колёс, руля, и асфальта под колёсами с ГРУЗОВЫМИ автоперевозками не имеющий. Один «последующий перевозчик» чего стОит…

Влад Артамонов (6PL) вынужден был, едва сдерживаясь, прочесть представителям РАС короткую, но содержательную лекцию об основах договорных отношений в перевозках грузов автомобильным транспортом, об агентировании, экспедировании, фрахтовании…

РАС:
- Экспедитор вписывается только для тех целей, чтобы обозначить грузоотправителя, от которого вы грузитесь, и обозначить экспедитора, который организует перевозку, но не оплачивает её.

Артамонов:
- Чушь собачья! Вы не понимаете сути договора перевозки. Договор перевозки двухсторонний, возмездный, реальный, вступает в действие в момент вручения груза – вот, со склада в машину…

РАС:
- Кто это сказал? Это вы сейчас сказали!

Аут! Авторы законодательной инициативы не знают основных положений ГК!

Артамонов:
- Если вы хотите сказать, что договор перевозки концессуальный, нам не о чём с вами говорить, понимаете? Я не вручил вам груз, а вы хотите сказать, что у меня перед вами появились какие-то обязательства… Вы о чём? Есть действующая ст. 433 ГК. Если для заключения договора должно передаваться имущество, то договор (реальный!!!) отсчитывается с момента передачи этого имущества. Если вы эту статью не знаете – мне сложно с вами разговаривать… Не надо ссылаться при выполнении перевозки грузов автомобильным транспортом на свободу договора – нет её, здесь действуют специальные нормы.
Весь этот документ – некомпетентность, бездарность, желание впихнуть невпихуемое, и чтоб ничего за это не было…

Минтранс:
- Коллеги, коллеги, поспокойнее…

Артамонов:
- Не-не, я ж не матерюсь… Это объективная оценка. Какие ещё слова могут быть, когда диспетчер выдаёт себя за грузоотправителя? Это притворная сделка. Притворные сделки ничтожны. А здесь их хотят легализовать, вписывая в транспортную накладную третью и четвёртую сторону… Абсурд!

Итог.

РАС отзывает свой законопроект в тех формулировках, которые были предложены. Как абсолютно сырой, недоработанный, а главное - напрочь противоречащий нормам действующего законодательства.

Минтранс – РАСу: «Хм, мы ещё на предыдущей встрече вам об этом говорили… Автоперевозчики подтвердили нашу позицию»

В чём была достигнута договорённость – возможно, имеет смысл доработки/переработки самой ФОРМЫ транспортной накладной, чтобы сделать её более удобной для заполнения, желательно, на одной стороне листа. Проблема в том, что ВСЕ крупные/системные грузоотправители, как и многие средне-мелкие, за немалые бабки провели работу по интегрированию существующей ТрН в свои учётные/отчётные компьютерные программы, взамен старых ТТН. Готовы ли переделывать заново на каждых чих законодателей – большой вопрос… Затраты-то серьёзные…

Ну, и на перспективу.

Возможно, по нашим запросам Минтранс инициирует обращения в Минфин, ФНС, Финмониторинг, Минэкономразвития запросы по «притворным сделкам» в привязке к деятельности автоперевозчиков и псевдоэкспедиторов.

Возможно, будет продолжен поиск вариантов идентификации реальных автоперевозчиков при оформлении договоров перевозки груза, с тем чтобы ограничить те самые противоправные схемы перекачивания и отмыва денег и ухода от налогов…

Возможно… В принципе, много чего возможно… Этим надо заниматься. И будем. Но, но, но…
Тезис под занавес: коммунизм в одной отдельно взятой стране построить не получится. Порядок в одной отдельно взятой отрасли по определению невозможен. В силу того, что вся экономика разбалансирована, и отсутствует четкая вменяемая система государственного контроля и управления. На фоне всеобщего бардака локальные «улучшения», увы, носят только косметический характер…

Что браво то?
У РАСа самые нормальные поправки.
Там реально вводится один налог, а не разные, что позволяет исключить все махинации в этом плане и ещё много чего, кроме этой ТН.
Не в ней суть то.

Это разные законопроекты. Мы сейчас говорим только об одном из них - о том, где предполагалось изменение формы ТрН... Всему своё время...

Может и не в ней. Но она - показатель компетентности вашего РАСа.

Возможно. Но не очевидно. На этой же встрече РАС, и отчасти Минтранс, были категорически против тезиса "Коммерческие грузоперевозки автотранспортом на одну систему налогообложения". Категорически. Стенограмма скопирована в папочку...
Хотя, объективно ради, надо отметить, что и среди автоперевозчиков единой позиции по поводу единой системы налогообложения нет. При том что все признают: именно три схемы налогообложения в одной отрасли в наших сегодняшний условиях - корень и причина засилья псевдоэкспедиторов (а по факту - отмывочных контор). Ну, вероятно, будут меняться условия - будут другие вводные...

РАС не наш.
Да и показывает это -другое. Просто юристы борятся за свой интерес. К перевозчику это мало отношения имеет, это как решение ВАС о свободе договора.
Компетентные люди как раз у них то есть, если они думают про единую форму налогообложения в отрасли.

Ничего себе короткую...
3 (три!!!) часа рассказывал прописные истины.

Про изменение налогов - забудьте!!! Читайте дорожную карту правительства, там мораторий на изменения налогового законодательства.

_________________
Сказочки! Кому сказочки! Сказочки недорого!

Почему Вы думаете, что псевдоэкспедиторам невыгодно указание в ТН?
Как раз, наоборот - проще соскочить от ответственности в случае чего. Причем в обоих направлениях как к перевозчику, так и ГО.
Да и кинуть так проще, без указания. Там всё равно перевозчик расписывается.
В международке в СМР не указывается экспедитор, но это не уменьшает количество посредников.
Нормальному экспедитору, как раз выгодна прозрачность.
На РАС не экспедиторы влияют, а крупные перевозы и ГО.

Можно сделать тонко, например, просто увеличить коэффициенты на ЕНВД или базовую доходность. Без изменения законодательства, они же делают, когда хотят.

Вы заблуждаетесь, как раз наоборот табуреткам это нужно. С чего Вы решили, что я так думаю?


В международке кол-во посредников несоизмеримо меньше. Для указания Агента обычно используют 17-ю графу.


Нормальному - несомненно.

_________________
Сказочки! Кому сказочки! Сказочки недорого!

Как это. Сверху черным по белому написано, что профсоюз и Вы против графы экспедитор.

Вы что-то не то прочитали.


Нормальный экспедитор должен быть и будет грузоотправителем. Никаких третьих, а тем более четвертых сторон в договоре перевозки не было, нет и не может быть. По определению.

_________________
Сказочки! Кому сказочки! Сказочки недорого!

Про 3и4 согласен, а про то что Экспедитор должен на место ГО в ТН вписан нет.
Это создает кучу проблем, именно, мелкому перевозу и владельцу груза, если работать 100% по закону.
Но я даже спорить не хочу, мне ясно, что Вы преследуете свои цели.

А хотите, я буду преследовать Ваши?

_________________
Сказочки! Кому сказочки! Сказочки недорого!

Так не интересы же перевозчиков Вы преследуете, а интересы юристов.

Я мог бы выражать интересы...
В интересах юристов - ловить рыбку в мутной воде, в пресловутой "свободе договора".
И, если быть до конца последовательным, то преследовать по закону надобно.

Создание четких и прозрачных правил не выражает чьих-либо интересов, а создает предпосылки для функционирования и развития отрасли.

_________________
Сказочки! Кому сказочки! Сказочки недорого!

Почему я не хочу? Наоборот.
Делай, что должен, и будь, что будет!

_________________
Сказочки! Кому сказочки! Сказочки недорого!

Ну, а где четкие правила в ППГ?
Почему нельзя в ТН вписать легального экспедитора?
Я помню, какой был проект ППГ и как он менялся и кто "помогал" Вот это и создает "мутную воду".
Ведь чтобы самовывозом с любого завода забрать груз покупателю по этим ППГ и на 100% выписать всё по закону, наверное, надо нанять Вас за несколько десятков тысяч у.е. для лекции бухгалтерии покупателя)))

ЛЕГАЛЬНЫЙ — (латин. legalis) разрешённый законом, правилами; законный.
Законного, т.е. действующего по закону, не только можно, но и нужно вписывать в ТН в графу "1. Грузоотправитель", он сам себя туда должен вписывать.

Про несколько десятков тысяч у.е. это Вы переборщили, хотя было бы хорошо, но в реальности, увы, все намного дешевле.

_________________
Сказочки! Кому сказочки! Сказочки недорого!