Знак временный,разметка постоянная,что главнее?

Cthubq

Президиум ВС РФ установил главенство знака перед разметкой.
Вопрос,если сплошная белого цвета,а над ней установлен временный знак *конец всех ограничений*,разрешён ли обгон через сплошную после знака?

realyu

Cthubq писал(а):

Вопрос,если сплошная белого цвета,а над ней установлен временный знак *конец всех ограничений*,разрешён ли обгон через сплошную после знака?

Нет, не разрешен. Знак "Конец всех ограничений" снимает ограничения, ранее установленные знаками 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30...но никак не отменяет требование соблюдать разметку.

Cthubq

Знак Временный,до него знак "обгон запрещён"-постоянный,ну и разметка белая-постоянная.
Если по Вашему,то эта времянка без смысла.Мож ещё времянки были,а эту забыли снять,но формально,что получается с учётом Постановления ВС РФ?

Андрей

Cthubq писал(а):

Знак Временный,до него знак "обгон запрещён"-постоянный,ну и разметка белая-постоянная.
Если по Вашему,то эта времянка без смысла.Мож ещё времянки были,а эту забыли снять,но формально,что получается с учётом Постановления ВС РФ?

Приложение 2 к правилам ПДД (Дорожная разметка)

Раздел 1, последний абзац, первое предложение

В случае, когда значение дорожных знаков, в том числе временных
(размещенных на переносной опоре) и линий горизонтальной разметки
противоречат друг другу, либо разметка недостаточно различима,
водители должны руководствоваться дорожными знаками.

realyu

Cthubq писал(а):

но формально,что получается с учётом Постановления ВС РФ?

То и получается:

Цитата:

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1.

Ну вот, например, на рис.1 можно обгонять? Нельзя, так ведь? А чем ситуация 1 отличается от 2? Ничем. И ещё один аргумент: предположим, сплошная на рис.2 тянется 30 км. Проехав 25км вы совершаете обгон, вас принимают и представляете насколько глупо будет звучать "А 25км назад висел знак "Конец всем ограничениям", так что разметка не действует!"?!:)

Sergey78

Да вроде в ПДД про этот знак довольно понятно сказано.

Цитата:

3.31
"Конец зоны всех ограничений"
Обозначение конца зоны действия
одновременно нескольких знаков из следующих:
3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30.

При чём тут разметка?

Cthubq

Извиняюсь,долгое молчание.В рейсе в интернет не хожу.
Если на рис.2 будет вся сплошная,то один в один то,что было на дороге.Пожалуйста,уловите разницу.
Раньше ,когда разметка была главнее знака ,этот вопрос и не возник бы.А теперь - казус просто.
Запрещающий знак главнее разрешающей разметки,а если наоборот?

Ещё раз обращаю внимание-знак временный! Да, инспекторы ДПС единого мнения не имеют.

realyu

Cthubq писал(а):

Если на рис.2 будет вся сплошная,то один в один то,что было на дороге.Пожалуйста,уловите разницу.

Ну не знаю...я вижу это так: на одной трансформаторной будке висит табличка "Не влезай - убьет!", а на другой будке таблички нет, но есть надпись маркером "Влезай - не убьет!".

Sergey78

Cthubq писал(а):

Извиняюсь,долгое молчание.В рейсе в интернет не хожу.
Если на рис.2 будет вся сплошная,то один в один то,что было на дороге.Пожалуйста,уловите разницу.
Раньше ,когда разметка была главнее знака ,этот вопрос и не возник бы.А теперь - казус просто.
Запрещающий знак главнее разрешающей разметки,а если наоборот?

Ещё раз обращаю внимание-знак временный! Да, инспекторы ДПС единого мнения не имеют.

Выше же моё сообщение, с цитатой из ПДД. :roll:

Там вроде сказано действие чего отменяет этот знак. Разметки в этом списке нет.

Андрей

Sergey78 писал(а):

Выше же моё сообщение, с цитатой из ПДД. :roll:

Там вроде сказано действие чего отменяет этот знак. Разметки в этом списке нет.

А вот выше моя цитата из ПДД.

Цитата:

Приложение 2 к правилам ПДД (Дорожная разметка)

Раздел 1, последний абзац, первое предложение

В случае, когда значение дорожных знаков, в том числе временных
(размещенных на переносной опоре) и линий горизонтальной разметки
противоречат друг другу, либо разметка недостаточно различима,
водители должны руководствоваться дорожными знаками.

Если совместить несовместимое, то получается, что
опять ПДД написали коряво. Наделали дыр...

Andriy

Андрей писал(а):

опять ПДД написали коряво. Наделали дыр...

Предлагаю слово "коряво" заменить на "дышлообразно". :lol:

Вот когда вижу нестыковки в организации дорожного движения, всегда задумываюсь, это от скудоумия или наоборот, с очень глубоким коммерческим смыслом? :twisted:

Sergey78

Андрей писал(а):

А вот выше моя цитата из ПДД.

Цитата:

Приложение 2 к правилам ПДД (Дорожная разметка)

Раздел 1, последний абзац, первое предложение

В случае, когда значение дорожных знаков, в том числе временных
(размещенных на переносной опоре) и линий горизонтальной разметки
противоречат друг другу, либо разметка недостаточно различима,
водители должны руководствоваться дорожными знаками.

Если совместить несовместимое, то получается, что
опять ПДД написали коряво. Наделали дыр...

Так в данном то случае разметка и знак не противоречат друг другу.
Этот знак отменяет действия других знаков, а разметку он не может отменять, так как к ней ни как не относится, ни коим боком. Ведь карается не конкретно нарушение знака или разметки, а "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения...", и в некоторых случаях, согласно ПДД, нельзя выезжать на встречную полосу даже при отсутствии запрещающих знаков или разметки. Неужели если перед крутым подъёмом, или поворотом, мостом, жд переездом, и т.д. будет стоять знак "Конец всех ограничений", то там можно будет обгонять?

Андрей

Sergey78 писал(а):

Так в данном то случае разметка и знак не противоречат друг другу.
Этот знак отменяет действия других знаков, а разметку он не может отменять, так как к ней ни как не относится, ни коим боком. Ведь карается не конкретно нарушение знака или разметки, а "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения...", и в некоторых случаях, согласно ПДД, нельзя выезжать на встречную полосу даже при отсутствии запрещающих знаков или разметки. Неужели если перед крутым подъёмом, или поворотом, мостом, жд переездом, и т.д. будет стоять знак "Конец всех ограничений", то там можно будет обгонять?

Сергей... Мы не размышляем, а пытаемся найти истину...

Я вот тоже попал в ловушку ПИДРов..

Закон это есть ПРАВИЛО ДЛЯ ВСЕХ, которое написано...
И которое не вырубить топором...

Закон должен быть написан так, чтобы исключать ДВОЯКОЕ его толкование...

НЕЛЬЗЯ КАЗНИТЬ ПОМИЛОВАТЬ.... (пример)

Андрей

Sergey78 писал(а):

Андрей писал(а):

А вот выше моя цитата из ПДД.

Цитата:

Приложение 2 к правилам ПДД (Дорожная разметка)

Раздел 1, последний абзац, первое предложение

В случае, когда значение дорожных знаков, в том числе временных
(размещенных на переносной опоре) и линий горизонтальной разметки
противоречат друг другу, либо разметка недостаточно различима,
водители должны руководствоваться дорожными знаками.

Если совместить несовместимое, то получается, что
опять ПДД написали коряво. Наделали дыр...

Так в данном то случае разметка и знак не противоречат друг другу.
Этот знак отменяет действия других знаков, а разметку он не может отменять, так как к ней ни как не относится, ни коим боком. Ведь карается не конкретно нарушение знака или разметки, а "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения...", и в некоторых случаях, согласно ПДД, нельзя выезжать на встречную полосу даже при отсутствии запрещающих знаков или разметки. Неужели если перед крутым подъёмом, или поворотом, мостом, жд переездом, и т.д. будет стоять знак "Конец всех ограничений", то там можно будет обгонять?

А вообще, если с точки зрения закона обсуждать....
ТО знак ГЛАВНЕЕ РАЗМЕТКИ теперь....

А ВРЕМЕННЫЙ знак главнее СТАЦИОНАРНОГО....

И БИП на разметку...[/b]

Cthubq

Спасибо всем,за мозговой штурм.
Увижу такую комбинацию ещё ,спрошу у тех кто её соорудит.
В чём правда(с)

олег м

Cthubq писал(а):

Спасибо всем,за мозговой штурм.
Увижу такую комбинацию ещё ,спрошу у тех кто её соорудит.
В чём правда(с)

Подкину координаты:Воронежская, м 4 на Юг ,перед Лосями .На горе временный знак запрещающий обгон и желтая сплошная,далее на спуске прерывестая и уже белая,ну и дежурный тракторенок.А на горе встречают радостно и кино показывают за 5тыр

.Сам смотрел на той неделе,правда штуку уторговал :lol:

.
Мое мнение если какие непонятки,лучше для кошелька сопровождать бы тот тракторенок до более понятной дор. обстановки,как бы далеко это не было... Но увы! умные мысли это все после того как...

Cthubq

Олег М,пожжжалуйста,внимательнее.Совсем другая ситуация.Ну совсем.

Васечкин ТРАНС

Чего шумим? На ваш шум любой гаишник вам скажет: да подавитесь вы своим "концом всех ограничений"! Ок, закончилась зона запрещения обгона. А разметка и не запрещает и никогда не запрещала обгон. Она запрещает выезд на встречку. Можете на этом участке обогнать без выезда на встречку? Вперёд и с песней, если вы, например, на мотоцикле или легковушкой обгоняеете мопэд, или там Окой матисс.
И законно оформит за выезд на встречку, а слово "обгон" в протоколе присутствовать не будет.

Миша

Васечкин ТРАНС писал(а):

Можете на этом участке обогнать без выезда на встречку?

Так ить теперь "Обгон" только с выездом на встречку, всё остальное "Опережение" :roll:

Васечкин ТРАНС

нет. с выездом из занимаемого ряда. простой пример: конец подъёма, два ряда вверх, один вниз. метров за триста до слияния двух полос в одну стоит знак 3.20. то есть, кто перестроился в левый ряд, могут спокойно продолжать опережать медленые машины, подсевшие на подъем. а вот следеющим желающим после знака выезжать в левый уже нельзя, это логично, так как уже сливаться в один надо.

Знак временный,разметка постоянная,что главнее?

Кто сейчас на конференции