Открытое письмо мэру Москвы Собянину

roma69

Хотелось бы услышать реакцию профсоюзов на данное постановление.
Инфраструктуры в Подмосковье для отстоя транспорта нет,а запрет ввели.Результат-заторы на М108,на М107,пробки на подъездах к Москве,увеличение времени доставки груза,водителям спать некогда-надо успеть до 7 утра въехать на мкад,кто на "отстое" будет груз охранять?-никто,опять водитель.как всегда ущемляются права низшего звена-то есть водителей .
Очень бы хотелось пригласить Собянина сделать пару кругорейсов на Москву,что бы он мог понять,какую чушь предлагает. Проблему пробок решить очень просто-запретить всем ездить на личном автотранспорте!Ё!!!!

,у нас как всегда все делается через ж.....

Valeri

Ну, её (реакцию) действительно можно послушать и посмотреть и почитать в отдельной теме:
http://www.dalnoboi.ru/phpBB3/viewtopic ... 77&t=27059

телевизоры и радио:
http://www.dalnoboi.ru/phpBB3/viewtopic ... 77&t=29485
http://www.moskva.fm/share/2019/2012092 ... e:10:06:12

http://www.moskva.fm/share/2019/2012110 ... e:10:18:09

вот по последней ссылке - пожалуй, самое полное и спокойное обсуждение. Практически по всем вопросам, которые вы затронули. Уделите 7 минут, не пожалеете...

Ситуация, к сожалению, развивается по сценарию "чем хуже, тем лучше". Чем раньше чиновники уткнутся в вал проблем, связанный с их запретительными мерами, тем раньше начнётся реальное развитие инфраструктуры. Иных вариантов в этой "вертикальновластной" системе управления, похоже, нет... Перевозчики, как всегда, заложники бардака и идиотизма этой системы.

Но своё "фе" должны, как мне кажется, высказывать не только и не столько автоперевозчики, сколько владельцы бизнеса и возмущённое народонаселение. Чуть позже, например, в марте, когда вживую вылезут все косяки московских и подмосковных запретов...

На вопрос "Когда в Москве уменьшится количество фур?" отвечаю всем одинаково, цинично и честно (и ни разу этот ответ не попал ни в эфир, ни на страницы СМИ ) - количество грузового транспорта уменьшится тогда, когда Москва уменьшит свои аппретиты, то есть перестанет жрать, sрать, строить, производить, потреблять, растомаживать и перераспределять. То есть, при нынешнем подходе к решению проблемы - никогда...

Понимаю, ув. roma69, что оптимизма из такого ответа Вы не получите, но другого, увы, вряд ли найдёте...

juriy_97rus

Г-н Котов наверное уже довольно потирает руки,предвкушая возрождение системы торговли пропусками.

Kirill

Нет Юр. НЕдовольно. Почитай соседние ветки http://www.dalnoboi.ru/phpBB3/viewtopic ... 92#p651892 и глянь АТИ. И всё станет ясно. Не исключаю, что чинуши "что-нить" придумают. Но, время покажет...

Vlad134

Г-н Котов наверное уже довольно потирает руки,предвкушая возрождение системы торговли пропусками.

Подписанное мэром постановление уже вызвало обеспокоенность в правительстве Московской области. Дело в том, что именно там должны быть построены 20 площадок общей емкостью 3 тыс. машино-мест, где будут стоять грузовики днем. Однако пока ни одной такой парковки нет. Как стало известно "Ъ", вчера подмосковный Минтранс провел совещание, где обсуждались "меры по снижению негативного влияния ограничения движения на дорожно-транспортную ситуацию на автомобильных дорогах Московского региона". "Министерство транспорта обескуражено этой ситуацией,— пояснил "Ъ" участник совещания, председатель межрегионального профессионального союза водителей профессионалов Александр Котов.— На какие средства должны строиться парковки? Землеотводов еще нет. Кто будет осуществлять контроль, ведь машины нужно перехватывать еще до МКАД?" Он назвал мифом улучшение транспортной ситуации в городе после запрета проезда грузовиков. "Кто теперь будет возить грузы? Вместо одного грузовика с прицепом нужно 20 "Газелей", а они занимают больше места на дороге, чем фура, и требуют больше топлива,— добавил господин Котов.— Бетонка, по которой можно объехать столицу, вся забита. Что касается контроля, то камер пока очень мало, а гаишникам останавливать фуру совсем не хочется. Предположим, у водителя нет пропуска. Как в центре Москвы развернуть грузовик с прицепом? Для этого нужно перекрывать дорогу, что спровоцирует пробку. Ни один инспектор на это не пойдет".

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/2069825

Vlad134

А кто как понял п.3.5 постановления?
http://6pl.ru/transp2/ppm_379.htm

Я что-то не вкурил, что значит "следующих по территории страны-участницы международного договора, без специальных разрешений, в том числе транзитом"?
Наличие EKMT и CEMT разрешения дает право проезда в любое время и в любое место?

Kirill

Международка всегда "ездила где хотела". Ещё с советских времён.

1. Запретить въезд в центральную часть города, ограниченную Третьим транспортным кольцом (далее - ТТК), грузовых транспортных средств, соответствующих по экологическим характеристикам требованиям ниже экологического класса 2.

Так давно уже чинтрансы (и прочие...) мечтали "евроэкологию" вменить нам. Ещё в конце лета было абсолютно точно известно, что для въезда будет нужен "евро 3" (не ниже).

Vlad134

Международка всегда "ездила где хотела". Ещё с советских времён.

Ну, в том то и дело, что есть вопросы: что будет подтверждением? и вся ли международка?
Является ли "билет до Ярославля" обязательной письменной формой международного договора?

Если бы было написано, как в весенних ограничениях "20. Временное ограничение движения в весенний период не распространяется на международные перевозки грузов", тогда понятно ЦМРку показал и дальше поехал. А тут про какое-то "действие международных договоров, предусматривающих осуществление пропуска грузовых транспортных средств".

Как будет работать этот коррупционный пункт? Будет ли передача гаишнику "билета до Ярославля" являться таким "международным договором, предусматривающим осуществление пропуска грузовых транспортных средств без специальных разрешений"? Или одного "билета до Ярославля" недостаточно?

Короче, тут даже видеокамеры не помогут.
Любой придорожный чиновник, остановивший в 11:00 на Тверской какой-нибудь арбузтранс и получивший от него "билет до Ярославля", сможет его пропустить дальше, заявив, что тот осуществляет перевозку по некому "международному договору".
По сути, придорожный чиновник предоставлен самому себе, а дорожный знак ему выдан на кормление. Административный контроль над действиями должностных лиц, осуществляющих контроль за выполнением настоящего постановления, фактически неосуществим. Контролирующий орган не имеет ни прямой, ни косвенной заинтересованности в достижении целей контролирующего мероприятия. Это действительно так, ибо ГИБДД и ее сотрудники персонально не заинтересованы в выполнении настоящего постановления. А эта коррупционная дыра в виде п.3.5 постановления позволяет абсолютно безнаказанно любому придорожному чиновнику собирать дань с перевозчиков.

Итого, расцениваем данное мэрское постановление (от 15 ноября 2012 г. N 650-ПП), как кормушку для придорожных чиновников и всяческих помогаек при департаменте.

Vlad134

И еще раз хочу обратить внимание всех на п.3.2 настоящего постановления http://6pl.ru/transp2/ppm_379.htm
Департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы вправе принимать решения о введении дополнительных, не указанных в пунктах 1 и 2!!!

Такое право им предоставлено п.2.1 ст.30 http://6pl.ru/transp/FZ_dorogi.htm

----------------------------
Идите подмываться, перевозчиков в очередной раз поимели.

Kirill

Влад, я тоже подзадумался "малость" над этим -"в праве принимать решение..". Напрягает такое "право"...

Vlad134

Статья 15. Запрет на ограничивающие конкуренцию акты и действия (бездействие) федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, иных осуществляющих функции указанных органов органов или организаций, организаций, участвующих в предоставлении государственных или муниципальных услуг, а также государственных внебюджетных фондов, Центрального банка Российской Федерации
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 401-ФЗ)

1. Федеральным органам исполнительной власти, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления, иным осуществляющим функции указанных органов органам или организациям, организациям, участвующим в предоставлении государственных или муниципальных услуг, а также государственным внебюджетным фондам, Центральному банку Российской Федерации запрещается принимать акты и (или) осуществлять действия (бездействие), которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции, за исключением предусмотренных федеральными законами случаев принятия актов и (или) осуществления таких действий (бездействия), в частности запрещаются:
3) установление запретов или введение ограничений в отношении свободного перемещения товаров в Российской Федерации, иных ограничений прав хозяйствующих субъектов на продажу, покупку, иное приобретение, обмен товаров;

8) создание дискриминационных условий;

Федеральный закон от 26.07.2006 N 135-ФЗ
(ред. от 28.07.2012)
"О защите конкуренции"

VNL64T

Честно? ну так вот закроют днем МКАД для грузовиков и правильно сделают, несмотря на то что сам Водитель я задолбался наблюдать измерение писек в подъемах фурами вплоть по 4ю полосу и начинается это как правило в самых злачных местах, и самое интересное что каждый считает что ему надо а на остальных насрать и что скорость всех полос изза этих выкрутасов снижается и образуются заторы, да и вообщем движение по третьей полосе стало нормой не для обгона а ваобще даже при относительно свободных крайних двух, культуру вождения просрали вот и получите, кароче мата не хватает, одинм словом уподобились обычным чайникам но только на больших машинах.

Valeri

закроют днем МКАД для грузовиков и правильно сделают, несмотря на то что сам

Вопрос-то не в том, правильно это или неправильно... Вопрос в том, наколько подготовлен или неподготовлен с инфраструктурно-логистической стороны такой запрет. Если будем оценивать готовность дорожной инфраструктуры, тупо - только по стоянкам для большегрузного транспорта - за два прошедшие года не сделано практически НИ-ЧЕ-ГО. В таких условиях кроме нервотрёпки, удорожания всего и вся и забитых дорог области ничего департамент транспорта московского правительства не получит. А, не, получит... Рост взяток как минимум.

Vlad134

Вот еще одно мнение в подтверждение вышесказанного
http://infranews.ru/novosti/gorod/29263 ... sobyanina/
http://infranews.ru/novosti/gorod/28040 ... nformacii/

Но меня напрягает другое, напрягает индифферентность самих дальнобойщиков. Валера, Кирилл и др. пишут статьи, общаются со СМИ, тратят свое время, силы, нервы, а сами перевозчики молча смотрят со стороны и ничего не предпринимают. Даже свое отношение боятся высказать вслух.
Чиновникам дали еще одну кормушку, кормом в которой будут сами перевозчики, а самим перевозчикам даже невдомек…

Лечить больного, который не хочет лечиться, да к тому же еще и больным себя не считает – напрасный труд. Проще и правильней такого больного пристрелить, чтоб не мучился и не распространял заразу.

Экспедитор

Что волноваться то? Кто по МО работает, пусть волнуется- им придется пропуск брать.
Я гружусь уже 5 лет в центре, нормально - выше цена и залетного труднее найти, заказчик не позарится

Жалко только, что бетонке пипец придет

serge.78

Является ли "билет до Ярославля" обязательной письменной формой международного договора?

"Такие вопросы задаёте - не удобно отвечать... даже"
А молчат... Некоторые считают, что ставки поднимутся. Т.е. именно "поднимутся" (видимо, сами по себе) Некоторые, что их "ниипет" ибо наёмный (хотя платят всем с километра или от ставки процент, простой за свой счёт)
Если же реально начнут в жизнь проводить этот бред то, что наступит в этой жопе.... Это ж даже после выгрузки с территории не выехать будет. Да что выехать... есть такие территории, где две-три машины с трудом паркуются за раз, а за день проходит штук 20, и как им заехать. Короче, не с того конца за пробки берутся - это давно ясно. И люди, стоящие у руля (а не сидящие за ним) весьма далеки от понимания ситуации, коль скоро сравнивают перевозки жопственной сопы обывателем с перевозкой грузов.... Об чём говорить?

алексей 40

писек в подъемах фурами вплоть по 4ю полосу и начинается это как правило в самых злачных местах, и самое интересное что каждый считает что ему надо а на остальных насрать и что скорость всех полос изза этих выкрутасов снижается и образуются заторы,

да и не говори я тоже задолбался видеть как с 4 рядов со мкада и все сука умные думают им надо а на остальных наплевать стойте до посенения.
и вот лёх прикинь сколько ты видишь фур в подьёмах и сколько сьезжающих со мкада с 4 рядов думаю сам поймёшь что она ощутима.

третьей полосе стало нормой не для обгона а ваобще даже при относительно свободных крайних двух, культуру вождения просрали вот и получите, кароче мата не хватает, одинм словом уподобились обычным чайникам но только на больших машинах.

да и не говори лёха мата сука вообще не хватает по первому ряду зил 130 гяяяяя 40-55 под горку во втором чайник залип с телефоном в ухе 40-50 по третиму газели с металом волокутся без каких либо фонарей и оринтиров на транспортное средство. а в 4 и 5 чайники тошнуют в дождь снег 50-60 и куда нормальным пасанам с дальнобоя идущих не менее 80 км ума не приложу достали суки воощееее

алексей 40

Но меня напрягает другое, напрягает индифферентность самих дальнобойщиков. Валера, Кирилл и др. пишут статьи, общаются со СМИ, тратят свое время, силы, нервы, а сами перевозчики молча смотрят со стороны и ничего не предпринимают. Даже свое отношение боятся высказать вслух.

зря вас напрягает такая ситуация.
потому как лично мне как перевозчику негабарита ночные поездки давно в норме днём мы обычно спим посему как по москау только ночь.
следущий момент Валерий с Кирилом сами там потихоньку суетятся не кого нечего не прося что делают для чего делают нам не докладают. не им канечно спасибо огромное. но клича какого то я пока не слышал. собрать акцию какую не будь привлечь внимание как то что не будь перекрыть там ну я не знаю что там ещё можно сделать то.ну нет не каких призывов так что сидим молча пока наблюдаем.

Kirill

Кличь, не кличь, а большинство будет по углам (стоянкам) шариться. По принципу - "Пущай стараются, а я выгоду извлекать буду не напрягаясь". Помним. Проходили... "В борьбе за 20-ть метров"... Эт я не со зла написал, а только по факту.
Тем не менее, если и будут, какие-либо мероприятия, то, "Дальнобойщик" обязательно оповестит о них! (как всегда)
Зы. А вообще-то, мы не суетимся. Просто делаем нужное дело. Без криков, воплей и "прочих пиаров".

алексей 40

ну Кирил чем можем как говорится.

Открытое письмо мэру Москвы Собянину

Кто сейчас на конференции