ВАСя напоследок решил прикончить перевозчиков

Vlad134

Высший Арбитражный Суд напоследок решил прикончить перевозчиков
Сегодня на сайте ВАСа выложен проект Пленума по свободе договора http://arbitr.ru/_upimg/B8B862EDCC0C94E ... reedom.pdf

2. Норма, определяющая права и обязанности сторон договора, является императивной, если она содержит явно выраженный запрет на установление соглашением сторон условия договора, отличного от
предусмотренного этой нормой правила (например, указано, что такое
соглашение ничтожно, запрещено, не допускается и т.п.).

Ситуация в следующем. Как только этот проект будет утверждён Пленумом ВАСа все императивные нормы законодательства, касаемые перевозок, перестанут быть императивными, т.е. обязательными, т.е. теперь табуретки будут в законе, т.к. грузоотправитель получается будет вправе на основании данного Постановления ВАСа не соблюдать положения ч. 1 ст. 785 ГК РФ и заключать договор перевозки с кем угодно, а также оплачивать кому угодно, ВАС ему разрешил.
Нормы о перевозке перестанут быть императивными ВСЕ, за исключением только одной - размера ответственности перевозчика, т.к. в ГК РФ прямо указано о том, что соглашение об уменьшении ответственности является ничтожным.

Короче ответственность перевозчика остается, а вот платить перевозчикам будет не обязательно. Алилуия и аминь

Vlad134

Задачами судопроизводства в арбитражных судах являются:
4) укрепление законности и предупреждение правонарушений в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности;

Основными задачами арбитражных судов в Российской Федерации при рассмотрении подведомственных им споров являются:
содействие укреплению законности и предупреждению правонарушений в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности.

ВАСя с задачей справился уничтожением законов, зато теперь правонарушений не будет.

---------------------------------------
А мне все больше и больше нравится данный подход… Ну как еще арбитр может выразить иронию по отношению к тому что пишет и пишет эта законодательная власть? А чтоб при этом еще не подрывать авторитет власти?
Правильно, только вариативность и волеизъявление сторон нас спасет.

А если в мечтах пойти еще дальше, то так можно убрать за ненадобностью сначала верхнюю палату, потом наконец-то разогнать нижнюю, а там и глядишь, и самого…

лесник

А что удивляться?
Где живем? :cry:

Vlad134

Вся эта пресловутая либерализация права или свобода договора есть не что иное, как разговоры в пользу бедных – закон запрещает, а мы не знали и договорились, значит можно. А еще с этой волшебной палочкой выручалочкой можно не учиться, и выносить какие угодно коррупционные решения. Очередная жалкая попытка оправдать бездарность и коррупцию.

Vlad134

«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения» (М.Е. Салтыкова-Щедрин)
В Постановлении ВАСи о свободе договора мнение классика было материализовано.

Arytunan032

Vlad134 писал(а):

Короче ответственность перевозчика остается, а вот платить перевозчикам будет не обязательно. Алилуия и аминь

Стисьняюсь спросить, а ВАСя знает, что перевозчики взяли за правило, сначала перевести груз, а потом через несколько банковских дней, недель, месяцев, годов.... получать деньги за эту услугу.))))))))
Ведь в других сферах такого правила нет, или я ошибаюсь?

Vlad134

ВАСя не хочет работать, лениво ему. Посредник в шоколаде. Налоги не плачены. Автор сей обсуждаемой писанины, убил закон, сделал ненужным арбитраж, зато облегчил жизнь жуликов, мошенников.
Свобода договора - это именно односторонний отказ государства от возложенных на него госфункций. Введение обязательных требований по закону и полное отсутствие защиты со стороны закона – это какой-то сюр, я бы даже сказал, форменное издевательство.

На самом деле нет ничего страшного в писании этом. Ну, так подорвали веру в закон малька, судьи себе на какое-то времечко жизнь облегчили - все решения по одному шаблону, кто-то карман пополнит – мелочи.

Через неделю-две, бешеный принтер начнет штамповать поправки во все мыслимые законы стандартного содержания: Дополнить статьей ХХ.Х. следующего содержания:
"Статья ХХ.Х. Недействительность сделки, не соответствующей настоящему закону
Сделка не соответствующая всем требованиям, настоящего закона (устава, кодекса, главы ГК и т.д., соль, перец по вкусу), ничтожна.
Норма настоящей статьи не распространяется на требования, в которых прямо допускается согласование договором иных условий.".

И вот пошла движуха. Литературные рабы от законоплюйства гонорары за поправки опять получают, к депутатам очередь из лоббистов всех мастей, про мимимизулину все забыли, все при деле, всем весело. Рапортуют.
Через год, судьи выяснят, что им теперь не только ГК нужно знать, но и несколько тысяч законов, уставов и кодексов. И вот тут-то начнется самое настоящее веселье. Кого-то на кол посадят, кого-то пенсии заслуженной лишат, потому как выносили заведомо неправосудные решения сначала до пленума, а потом после внесения изменений в тысячу законов, уставов и кодексов.
Тут все вспомнят про чилийский опыт судей, которые покаялись, и тоже начали массово каяться. После покаяния наступило всеобщее счастье и амнистия тех, кого не успели посадить на кол. Плохое скоро забылось, автора уже добрым словом вспоминают, мемориальные доски золотыми гвоздями прибивают куда ни попадя. Движуха – это стиль жизни для чиновника. Решение пленума - в жизнь!
А народ?

hiter

Да, интересная картина маслом....

Экспедитор+

Да ладно уж. Просто не надо быть лопухом, а то договорятся с х.з. кем через х.з сколько месяцев оплаты, а потом считают, что им все должны. Не, такого не бывает

Vlad134

А вот законодатель и прямой запрет ввел:
1) в статье 9:
а) часть 1 дополнить предложением следующего содержания: "Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок.";
2) в статье 10:
а) часть 2 изложить в следующей редакции:
...Для целей настоящего Федерального закона под мнимым объектом бухгалтерского учета понимается несуществующий объект, отраженный в бухгалтерском учете лишь для вида (в том числе неосуществленные расходы, несуществующие обязательства, не имевшие места факты хозяйственной жизни), под притворным объектом бухгалтерского учета понимается объект, отраженный в бухгалтерском учете вместо другого объекта с целью прикрыть его (в том числе притворные сделки). Не являются мнимыми объектами бухгалтерского учета резервы, фонды, предусмотренные законодательством Российской Федерации, и расходы на их создание.";

Федеральный закон от 21.12.2013 N 357-ФЗ

Таликина

Vlad134 писал(а):

А вот законодатель и прямой запрет ввел:
1) в статье 9:
а) часть 1 дополнить предложением следующего содержания: "Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок.";

А это будет означать, что испидитар не может по одной ТрН ни денег получить, ни заплатить?
Мне просто интересно, - куда налоговая смотрит и на каком основании допускает оплату пяти "сделок" по одному подтверждающему документу. Если ГК не допускает заключения сделок с 2-х сторон в отношении себя? Если испидитар получает деньги по ТрН и платит перевозчику по ней же(по условию ее предоставления)?

Zorg

Ну Профсоюз то с законодательной властью работает. Неужто Валера мимо такого пройдёт. Узаконенный уход от налогов!!! Пока это законопроект, можно и отбить. Ведь какие-то питары это пролоббировали? Что ж их под шконку загнать тут некому?

Экспедитор+

Таликина писал(а):

А это будет означать, что испидитар не может по одной ТрН ни денег получить, ни заплатить?
Мне просто интересно, - куда налоговая смотрит и на каком основании допускает оплату пяти "сделок" по одному подтверждающему документу. Если ГК не допускает заключения сделок с 2-х сторон в отношении себя? Если испидитар получает деньги по ТрН и платит перевозчику по ней же(по условию ее предоставления)?

Да другое это означает.
Притворная сделка, это если бы документы бы были, а перевозки бы не было, так что это ничего не меняет.
Как будто раньше принятие этих документов допускалось)

Vlad134

Экспедитор+ писал(а):

если бы документы бы были, а перевозки бы не было...

Это мнимая, см. Статья 170. ГК РФ

Дмитрий 116

Vlad134,
можно по простому объяснить пожалуйста?

На что это реально может повлиять-
1) перевозчик оказывает услуги прямому заказчику. По докам отчитывается как положено по договору. В чем риски?
2) перевозчик оказывает услуги через посредника( экспедитор, табуретка, ТЭК и прочие названия). в чем риски?
3) по бухг как проводили топливо, запчасти, зарплату, так и будем проводить или тоже что то меняется?

от ранее существовавших законов табуретки-посредники никуда не делись ( и не могли деться), в ТТН и ТрН реального перевозчика не вписывали, тариф не указывался. Что сейчас страшного произойдет ? (на наших примерах если можно)

Экспедитор+

Потеряют хлеб узкопрофильные юристы. )
Теперь, если в договоре прописано за просрочку платежа, например 1% в день, то заказчик не отвертится на ставку рефинансирования, как обычно.

Vlad134

Под шумок Крыма и прочих медийных событий Пленум ВАС принял постановления о свободе договора и выкупном лизинге http://www.arbitr.ru/press-centr/news/105302.html

Пока есть всякие олимпиады и Крым, рядовой гражданин этого не поймет, некогда ему. Неслучайно постановление ВАСи было принято именно в эти дни, причем без анонсов и келейно.

Сам Иванов на предварительном слушанье признался, что инициатор этого постановления – МФЦ.

Люди (не только бизнес) не видят смысла соблюдать правила – закон их не защищает, а мошенники и посредники находятся в привилегированном положении и именно с величайшего дозволения государства. На крайний случай все от всех, в т.ч. и от государства отгородились прокладками-помойками.

Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Свобода - это осознанная необходимость ограничений. Реальному бизнесу нужны четкие и прозрачные правила, некая стабильность в правилах игры. Пресловутая "свобода договора" этим целям служить не может. Потому как вседозволенность, ака "свобода договора", нужна тока мошенникам-посредникам, чтобы влезть туда, куда правила не пускают - отмыть налоги, получить преимущество перед реальным и добросовестным бизнесом, скрыть доход и т.д.
Вместо того чтобы заниматься перевозками, строительством и пр. реальным бизнесом, львиная доля сил и энергии уходит на выдумывание и выстраивание всяческих схем и уловок.
Жадность, помноженная на прыткость, в конечном итоге ведет к общим потерям.

alexal9

Vlad134 писал(а):

МФЦ

Мжет я УО, но что есть МФЦ? Поисковик выдаёт многофункциональный центр...

Vlad134

http://mfc-moscow.com/

alexal9

ВАСя напоследок решил прикончить перевозчиков

Кто сейчас на конференции