Дело о "Бордюрном камне"

Владимир32rus

Предистория здесь: http://dalnoboi.pro/forum/blog.php?u=242&b=78 И так вопрос: Является ли разрушение элемента дороги автомобилем, по независящей от него причине -ДТП?

Ю. Саныч

А откуда такая уверенность, что судья закрыла дело?

Понятие "дорожно-транспортное происшествие" дается в пункте 1.2 правил дорожного движения:

"Дорожно-транспортное происшествие" – событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

Понятие ДТП включает в себя следующие основные признаки:

1. ДТП возникает только в процессе движения по дороге транспортного средства.

Например, наезд автомобиля на стоящего пешехода является дорожно-транспортным происшествием, а вот обратная ситуация, т.е. падение пешехода на стоящий автомобиль, не является.

2. Дорожно-транспортным происшествием считается только событие, в котором участвует транспортное средство.

Например, не является ДТП попадание в пешехода выброшенной из окна автомобиля бутылкой. Замечу, что упавший с автомобиля на пешехода велосипед является транспортным средством, причем падающий велосипед находится в движении, следовательно, такая ситуация является ДТП.

3. Событие является дорожно-транспортным происшествием, если в нем нанесен ущерб жизни и здоровью людей, транспортным средствам, сооружениям, грузам или иной материальный ущерб.

Например, легкое столкновение автомобилей, при котором только стерлась пыль на бампере и не появились трещины или иные повреждения, не считается дорожно-транспортным происшествием. Следовательно, в этом случае не требуется вызывать ГИБДД и выполнять другие обязанности, связанные с дорожно-транспортным происшествием. Также в этом случае не может быть наложен и штраф за сокрытие с места ДТП.
http://pddmaster.ru/dtp/chto-takoe-doro ... e-dtp.html

Владимир32rus

Уверенность оттуда, что инспектор ДПС специально догонял меня, для того, что бы я забрал назад свое в/у.
Согласно п.1 ДТП возникает при движении по дороге, территория АЗС не является дорогой, это прилегающая территория или я не прав? Согласно п.3 разве что, иной материальный ущерб, иных повреждений нет. Кроме этого. На територии АЗС нет ни одного знака или таблички или иной информации о том, что там производится ремонт дорожного покрытия! Все это подтверждено фотографиями которые есть в деле. Кроме этого, я ФИЗИЧЕСКИ не мог выехать с территории АЗС другим путем, тогда я либо создал бы аварийную обстановку, либо грубо нарушил ПДД. Что кстати с успехом делали другие водители легковых машин, выезжая тем же путем что и заехали, т.е. под "кирпич"

Владимир32rus

В общем то, тема заведена для того, что бы определиться, как с этим бороться. Для меня, в данном случае, закончилось боле-менее благополучно. Однако, юридически, есть прецедент, как бы он абсурдно не выглядел. Представим другую ситуацию, меняем колесо на груженой машине - домкрат продавил асфальт! В принципе то же самое! Умышленное повреждение дорожного покрытия! И если вы поменяли колесо и уехали, а следом подъехал инспектор(да просто стукач-козел), вот вам и оставление места ДТП!

Andriy

Ты бы хоть фото "пострадавшего" выложил.

Там ему был реально "нанесён ущерб" или на него просто "наехали"?

В мою бытность механиком колонны, один джигит, выезжая КрАЗом-самосвалом на дорогу, вывернул бордюрину (или две, не помню уже). И угораздило его сделать это недалеко от дома нашего нового мэра (это уже потом он мэрствовал лет двадцать, а тогда его в лицо ещё никто и не знал). Мэр догнал джигита и остановил его, тот даже обрадовался, ага, шабашечка подвалила, частник тормозит! А когда открыл окно, мол, чё надо-то, получил отборную порцию мата и тут же ответил тем же. Мэр обиделся и уехал. Поехал и джигит. А минут через 15 его окружила пара "канареек" и доставила на штрафплощадку. Причём мне ГАИшники отдавать машину отказались и отправили в "Белый Дом". С мэром встретиться не довелось, занят был, а с замом пообщался. Рассказал ему про безвинно пострадавшую, голодающую семью напарника джигита, который тоже не может больше зарабатывать деньги и он дал ГАЙцам "вказивку" отдать машину после восстановления "бордюрного камня". Восстановили, съездили с ГАЙцами на место ДТП, они убедились, что всё на месте и мы получили назад самосвал. Денег за стоянку в отличие от предыдущих эпизодов, не платили. "Белый Дом", ип медь...

Вот такая была у меня история. Считаю, что в любом конфликте должен быть определён материальный ущерб, если он есть. Ну и компенсирован стороной его нанёсшей. А делать это до суда или после - смотреть по обстоятельствам.

Владимир32rus

На снимках четко видно, один камень разрушен, второй наклонен. Это моя "работа". Камни что валяются рядом, старые. На третьем фото- место откуда я заезжал на этот поворот. Фото сделаны через три часа после "ДТП". Вместо ограничительных знаков, поставили каток, предупреждающих табличек. знаков, иной информации так и нет! Не знаю как сюда залить видео, там точно видно, что щемился левее некуда, все равно места не хватило. менеджер сам проговорился, что ихи бензовозы там тоже не помещаются.

Владимир32rus

Немного поясню: Я не против возместить ущерб ЗАКОННЫМ ПУТЕМ! Я сразу об этом сказал и менеджеру и ИДПС. Меня выбила из колеи квалификации по 12.27 Ч-2 !!!! До полтора года лишения!

Ю. Саныч

В общем то, тема заведена для того, что бы определиться, как с этим бороться. Для меня, в данном случае, закончилось боле-менее благополучно. Однако, юридически, есть прецедент, как бы он абсурдно не выглядел. Представим другую ситуацию, меняем колесо на груженой машине - домкрат продавил асфальт! В принципе то же самое! Умышленное повреждение дорожного покрытия! И если вы поменяли колесо и уехали, а следом подъехал инспектор(да просто стукач-козел), вот вам и оставление места ДТП!

С домкратом ДТП считаться не будет...
"Дорожно-транспортное происшествие" – событие, возникшее в процессе движения
А вы, меняя колесо, стоите.

Макс 93

Вот это бред!!! менеджер .удак

Владимир32rus

Бред-не бред, а ИДПС и судье спасибо. Могли б и лишить.. В легкую!!!

Владимир32rus

Ю. Саныч, там есть еще При движении по дороге И С ЕГО УЧАСТИЕМ! При желании можно за "уши притянуть"

Станислав52

Попил кофейку

Изжога не мучает?

Ю. Саныч

Ю. Саныч, там есть еще При движении по дороге И С ЕГО УЧАСТИЕМ! При желании можно за "уши притянуть"

Если бы было "При движении по дороге ИЛИ с его участием...", то тогда ещё можно было бы "притянуть", но тут уж зависит от грамотности водителя и тупости судьи и ГИБДДшника.
А теперь давайте рассмотрим является ли место где совершено "ДТП" дорогой

Определение понятия «дорога» в России закреплено законодательно. Согласно Федеральному закону от 10.12.1995 № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», дорога — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. В Федеральном законе от 08.11.2007 № 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» даётся определение автомобильная дорога — объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся её технологической частью, — защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог

Отсюда следует, что территория АЗС, по которой ездят машины является тоже дорогой. Соответственно разрушение бордюрного камня машиной можно считать ДТП.
Так что вам сильно повезло.

Andriy

Володя, а ты видел, что наехал на бордюр? А когда узнал причину задержки сразу сказал, что "да, видел"? Вот как быть, если наехал, разрушил, но не видел? Этот расклад тоже подпадает под "оставление места ДТП"?

И на основании чего делаются выводы о наезде-разрушении? Где гарантия, что через десять минут там не проехало ещё десять фур? Если нет видео, являются ли показания работника АЗС (которому менеджер мог сказать, - Если не скажешь - будешь сам всё восстанавливать!) действительными? Ведь он является вроде как лицом заинтересованным?

А вообще, ситуация характерная. Х.ню построили, свои бочки её постоянно разваливают, но тут возмущаться не моги, враз без товара окажешься. Переделать вроде как и надо, но где взять денег?

Плюс какая-нибудь неприятность на бытовом уровне с утра испортила настроение... И вот тут Вова со своим кофе. - А сколько он хоть заправил? Как нисколько? Только кофе попил? В погоню!!!

Владимир32rus

Володя, а ты видел, что наехал на бордюр? А когда узнал причину задержки сразу сказал, что "да, видел"? Вот как быть, если наехал, разрушил, но не видел? Этот расклад тоже подпадает под "оставление места ДТП"?

Видел что наехал в зеркало, но не видел что разрушил, иначе я бы сам остановился, и их бы еще и отматерил, резина то новая!

И на основании чего делаются выводы о наезде-разрушении? Где гарантия, что через десять минут там не проехало ещё десять фур? Если нет видео, являются ли показания работника АЗС (которому менеджер мог сказать, - Если не скажешь - будешь сам всё восстанавливать!) действительными? Ведь он является вроде как лицом заинтересованным?

Видео заправки есть. Да я и не отказывался! По сути, весь конфликт возник тогда, когда я отказался платить этому йуху "на месте"

А вообще, ситуация характерная. Х.ню построили, свои бочки её постоянно разваливают, но тут возмущаться не моги, враз без товара окажешься. Переделать вроде как и надо, но где взять денег? Плюс какая-нибудь неприятность на бытовом уровне с утра испортила настроение... И вот тут Вова со своим кофе. - А сколько он хоть заправил? Как нисколько? Только кофе попил? В погоню!!!

Именно так и было. Более того, мне менеджер прямо сказал- Может ты еще и в туалет на заправку заедешь?

На что ему было сказано: представь себе-да! Гадить где попало не приучен

Владимир32rus

Вообще то по "умному" она называется не АЗС, а АЗК (автозаправочный Комплекс) Так что в сортир-полное право!

Владимир32rus

Ю.Санычу: А есть у нас квалификация какая то ни было понятия проезжей части? Я нашел только вот это:«Полоса движения» – любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. Но в квалификации дорога нет тождества с полосой движения.. Мож ГОСТЫ пошерстить?

Ю. Саныч

Ю.Санычу: А есть у нас квалификация какая то ни было понятия проезжей части? Я нашел только вот это:«Полоса движения» – любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. Но в квалификации дорога нет тождества с полосой движения.. Мож ГОСТЫ пошерстить?

А зачем вам знать про "проезжую часть" касательно ДТП?
Ещё раз:
Понятие "дорожно-транспортное происшествие" дается в пункте 1.2 правил дорожного движения:
"Дорожно-транспортное происшествие" – событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
Но если вы настаиваете:
ПДД
1. Общие положения
...
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Ю. Саныч

Есть ещё и такое понятие в ПДД:
«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Andriy

...когда я отказался платить этому йуху "на месте"

Хоть о какой сумме шла речь? Хотя понимаю, что там кроме прямых затрат были задействованы ещё и косвенные, а именно задерживающе-догоняюще-оформляющие.

Была похожая ситуация, выезд из склада (построенного много лет назад совсем для других целей), не совсем удобный для длинномеров. Во время манёвров, на глазах наблюдающего за этим заправщика расположенной там же миниАЗС, я снёс хвостом прицепа колонку. Снёс удачно, ничего не потекло.

Были вызваны менеджер колонки и техник по ней же. Озвучена сумма ущерба, причём было предложено уменьшить её личным участием в рихтовке/покраске корпуса колонки. Техник вошёл в положение и лишнего не накручивал. А вот менеджер за внешний вид взял явно с запасом. Не желая связываться после рейса с этими хлопотами, согласился. Менеджер прощался со словами, - Приезжайте, сбивайте, всего доброго, был рад знакомству! 8) Кругом-бегом хвостом махнул тогда где-то на сотню баков. Ну и что, что стоял и смотрел заправщик? Махнул-то я.

Дело о "Бордюрном камне"

Кто сейчас на конференции